每經記者 宋思艱  魏官紅    每經編輯 陳俊杰    

近年來，無論對國企還是民企，“企業(yè)合規(guī)”話題都是一個焦點：既關系切身權益，又關乎長遠發(fā)展，但在理論和實踐中又有不少爭議待解。對民企而言，除自身合規(guī)經營外，若要謀求長遠發(fā)展，也對營商環(huán)境的持續(xù)改善有持續(xù)期待。

2月27日，在全國兩會召開前夕，《每日經濟新聞》記者（以下簡稱NBD）專訪了第十四屆全國政協(xié)委員、四川省律師協(xié)會副會長、四川恒和信律師事務所主任李正國。他從“內”（企業(yè)內部）“外”（第三方監(jiān)督）兩個方面，談了對推進企業(yè)合規(guī)建設的理解。同時，他還介紹了自己將在今年全國兩會召開期間提出的提案，一個是關于加強破產管理人履職保障的提案，另一個是關于增強民營經濟發(fā)展信心的提案。

全國政協(xié)委員、四川省律師協(xié)會副會長李正國 圖片來源：受訪者供圖

談企業(yè)合規(guī)：要堅持第三方監(jiān)管人員的獨立性

NBD：您在2021年曾經提出了關于加快推進企業(yè)合規(guī)建設的提案。您認為在推進企業(yè)合規(guī)建設中，應如何預防企業(yè)內部人士繞過或突破合規(guī)流程，實施違法犯罪行為？

李正國：近年來，隨著國家法治建設進程的加快，企業(yè)的合規(guī)建設也被提上日程。企業(yè)進行合規(guī)建設，一方面有來自外部環(huán)境的壓力，也有部分企業(yè)管理者發(fā)自內心的重視。企業(yè)合規(guī)建設首先要建章立制，建立較為完善與法律法規(guī)等相匹配的規(guī)章制度，這是基礎工作。但是，企業(yè)作為追求效益的組織，工作人員為開拓業(yè)務、節(jié)約成本提高利潤等目的，難免有繞過或突破合規(guī)流程實施違法犯罪行為的沖動。為預防這種情況的發(fā)生，需要采取多種措施。一是加大對違法犯罪活動的查處力度，讓企業(yè)內部人士不敢繞過或突破合規(guī)流程實施違法犯罪行為。二是引入律師、會計師、稅務師等第三方專業(yè)人員擔任企業(yè)合規(guī)監(jiān)管人，逐漸形成客觀、科學地量化評價體系，加強對企業(yè)平時經營過程的外部合規(guī)督導，讓企業(yè)內部人士不能繞過或突破合規(guī)流程實施違法犯罪行為。三是加強法治營商環(huán)境的塑造，讓企業(yè)內部人員自覺樹立“合規(guī)經營行穩(wěn)致遠”的經營理念，從而不愿繞過或突破合規(guī)流程實施違法犯罪行為。四是加強涉案企業(yè)合規(guī)整改的法制保障建設，尤其是實體法、程序法的依據都需要進一步明確，避免合規(guī)整改成為一種少數企業(yè)的“特權”，也就一定程度上避免了“企業(yè)內部人士繞過或突破合規(guī)流程，實施違法犯罪行為”情況的發(fā)生。

NBD：您在提出上述提案時表示：建議引入符合條件的律師、會計師等專業(yè)人士作為獨立第三方擔任企業(yè)合規(guī)監(jiān)管人，對企業(yè)進行督導。您認為應該如何保障第三方監(jiān)督評估機制正常發(fā)揮作用？

李正國：當前司法政策環(huán)境下，律師、會計師等專業(yè)人士作為獨立第三方擔任企業(yè)合規(guī)監(jiān)管人，主要是針對已經違法犯罪的涉案企業(yè)進行督導，是在合規(guī)專項整改和全面建設前對整改和建設方案的審查指導、整改和建設過程中的監(jiān)督指導、整改和建設結束后的評估驗收。

為保障第三方監(jiān)督評估機制正常發(fā)揮作用，需要注意以下方面的問題。一是堅持第三方監(jiān)督人員的獨立性，第三方監(jiān)督評估人員既不應當依附于涉案企業(yè)，也不應當依附于辦案單位；二是設定較高的人選條件，讓具有豐富實務經驗的專業(yè)人士擔任合規(guī)監(jiān)管人，提高監(jiān)管質效；三是嚴格實行回避制度，參與合規(guī)監(jiān)管的第三方專業(yè)人士應作出與整改企業(yè)無利害關系的書面承諾；四是做好經費保障工作，保證專業(yè)人士參與合規(guī)監(jiān)管的積極性以及獨立性；五是進一步明確細化合規(guī)監(jiān)管人的相關責任，讓第三方監(jiān)督評估機制正常發(fā)揮作用。

NBD：近年來，多部門在保障律師執(zhí)業(yè)權利方面做了大量的工作。您認為從整體來看，以上工作取得了哪些成效？在保障律師執(zhí)業(yè)權利方面，您還有哪些建議？

李正國：近年來，多部門在保障律師執(zhí)業(yè)權利方面做了大量的工作。有的地方在民事審判與執(zhí)行階段推出調查令制度；有的地方建立法、檢、律常態(tài)化溝通交流機制；有的地方建立跨區(qū)域維護律師合法執(zhí)業(yè)權利互助合作機制；有的地方還專門在疫情期間推出了“非接觸式”訴訟服務舉措，協(xié)助律師律所遠程辦案。整體來看，律師的執(zhí)業(yè)權利特別是閱卷權、會見權等得到了較好的保障，但律師有關調查取證、質證辯論等權利還需要進一步加大保障力度。建議建立由政法委牽頭的由法、檢、公、律共同參與的維護律師執(zhí)業(yè)合法權益聯席會議機制；重視法律職業(yè)共同體建設，適時開展職業(yè)準入同堂培訓工作；支持和保障律師依法開展調查取證工作，為律師依法向公安、海關、金融和不動產登記等重點部門調查取證提供配合和便利；依法保障律師的質證權和辯論權，維護社會公平正義和司法公正。

NBD：您認為律師應如何提升在認罪認罰案件中，進行溝通協(xié)商的能力和提出量刑建議的能力？

李正國：在認罪認罰案件中，辯護律師對刑事辯護需要有新的理解，一是思維方式要由“對抗”向“協(xié)商”轉變，要以事實為基礎、以結果為導向，從當事人的利益出發(fā)，理性評估案件情況。二是辯護場景要從法庭轉移到檢察官接待室。辯護律師作為當事人權利的維護者，如果沒有較強的業(yè)務能力，要么被動接受檢察官的量刑建議，要么在猶豫不決中錯失對被告人從寬量刑的機會。在認罪認罰案件中，我認為要與檢察官形成有效的“協(xié)商”。辯護律師需要提升理解案件、形成有效辯護觀點和溝通協(xié)商的能力，這是辯護律師的基本功，也是有效進行量刑協(xié)商的前提，我們對此都還需要不斷學習，以適應新的形勢和要求。

說民營經濟：統(tǒng)籌發(fā)揮政策協(xié)同與組合效果

NBD：作為全國政協(xié)委員，您準備在今年全國兩會上提出什么提案？

李正國：在今年全國兩會上，我準備了有關加強破產管理人履職保障的提案和關于增強民營經濟發(fā)展信心的提案。管理人在辦理破產案件過程中，經常遇到一些影響管理人工作正常開展的情況，致使破產案件程序難以有序推進，為了依法推動破產程序，保障各方當事人的合法權益，優(yōu)化法治化營商環(huán)境，彰顯司法公信和權威，需要在破產案件中依法保障破產管理人執(zhí)行職務的權利，以增強管理人履職的信心。另外，我還關注民營經濟和民營企業(yè)的發(fā)展問題。希望進一步優(yōu)化法治化營商環(huán)境，給予國企民企平等保護；鮮明導向，營造尊商重商的良好氛圍；統(tǒng)籌發(fā)揮各類支持民營經濟和民營企業(yè)政策間的協(xié)同效果和組合效果，促進民營經濟健康發(fā)展。

NBD：您認為律師工作對作為政協(xié)委員履職盡責有什么幫助？

李正國：律師是中國特色社會主義法治工作者，律師的職業(yè)屬性決定了律師接觸社會面比較廣，也比較深，了解人民群眾關心和關注的問題，并且律師通過個案代理，對相關法律和規(guī)則的制定、適用有了較為深刻的認識和理解，這些工作和經歷，有助于委員履職盡責。

NBD：最近ChatGPT成為全世界關注焦點。從法律專業(yè)人士的角度，您認為對人工智能產業(yè)進行監(jiān)管會面臨哪些難點，您對此有何建議？

李正國：ChatGPT“橫空出世”后，在很多行業(yè)都引發(fā)了極高的關注，法律服務行業(yè)也不例外。在我看來，ChatGPT作為人工智能的一次新突破，卻需要關注一些老問題，作為法律人士，我比較關注的是ChatGPT以及類似程序可能帶來的一些倫理和商業(yè)秩序問題，尤其是公民信息保護、知識產權保護、開源信息可靠性以及責任歸屬等問題，從監(jiān)管的角度看，的確需要適當監(jiān)管，以防止出現倫理問題和商業(yè)失序問題。具體而言，我認為需要在相關人工智能開發(fā)之初，就要考慮有關倫理、法律責任和監(jiān)管問題。我關注到，近年來已經陸續(xù)出臺了一些監(jiān)管規(guī)定，例如2022年出臺的《互聯網信息服務算法推薦管理規(guī)定》，以及今年1月10日起施行的《互聯網信息服務深度合成管理規(guī)定》對相關人工智能算法都有一些指引性和禁止性規(guī)定，對人工智能的健康發(fā)展起到了規(guī)范和促進作用，我也呼吁對ChatGPT等人工智能倫理問題進行關注，在科技服務人類發(fā)展的同時，防止人類被科技反噬。