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每經(jīng)專訪作家馬伯庸:相信AI未來(lái)可以和人寫得一樣好,我也有才思枯竭那一天

每日經(jīng)濟(jì)新聞 2023-02-28 22:43:12

每經(jīng)記者 杜蔚 丁舟洋 實(shí)習(xí)生 許萌    每經(jīng)編輯 張海妮    

一個(gè)癡迷于數(shù)字的“算呆子”,一宗隱藏在大明歷史中的絲絹賦稅案,牽動(dòng)官府與民間曠日持久的復(fù)雜與折騰……各種波折,讓當(dāng)代人也百感交集——這又是來(lái)自馬伯庸小說(shuō)的改編影視劇、正在熱播的《顯微鏡下的大明之絲絹案》。即便在長(zhǎng)視頻平臺(tái)“降本增效”的大前提下,該劇仍是愛奇藝重點(diǎn)投入的年度項(xiàng)目。

資本對(duì)馬伯庸小說(shuō)影視版權(quán)的青睞毋庸置疑:馬伯庸IP改編已播出的影視劇包括《三國(guó)機(jī)密》《古董局中局》《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》《風(fēng)起洛陽(yáng)》《風(fēng)起隴西》;《兩京十五日》《長(zhǎng)安的荔枝》已被買了版權(quán),正在影視化的路上。

他并非生來(lái)就是作家,跟普通打工人一樣,馬伯庸曾白天在外企打卡上班,業(yè)余時(shí)間瘋狂寫作。直到2015年,他的暢銷書版稅收入遠(yuǎn)超上班賺的錢,才辭掉工作全職寫作。如今,馬伯庸依舊保持每天產(chǎn)出4000字、每年寫完一本書的勤勉。

難得的是,這樣一個(gè)高產(chǎn)和高收入的作家還保持著一份清醒與通透。他將筆名取做馬伯庸,“看起來(lái)憨憨的家中老大,不是聰明的,但踏實(shí)穩(wěn)重?!毙∪宋?、大時(shí)代,馬伯庸從歷史的縫隙中挖掘鮮為人知的故事。他是炙手可熱的當(dāng)紅作家,他也明白在快速變動(dòng)的世界中,浪潮來(lái)來(lái)去去,所謂的人生贏家或蕓蕓眾生,誰(shuí)都不過是歷史里的一粒塵埃。

“我相信AI一定有一天可以做到和人寫得一樣好,我也相信自己一定有才思枯竭、寫不動(dòng)的那一天?!泵鎸?duì)《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者,馬伯庸在一個(gè)小時(shí)的專訪中,語(yǔ)速飛快、表達(dá)能力極強(qiáng)、對(duì)刁難的問題來(lái)者不拒。

高產(chǎn)作家的松與緊

“最近在看書,調(diào)研?!薄讹@微鏡下的大明之絲絹案》還在熱播,上一套長(zhǎng)篇小說(shuō)《大醫(yī)》才剛付梓出版不到半年,馬伯庸的新書《食南之徒》就開啟了連載。

頂著一個(gè)讓人誤以為是“老頭”筆名的馬伯庸,其實(shí)生于1980年,思維活躍、在微博上與網(wǎng)友的互動(dòng)妙語(yǔ)連珠。但他也的確是寫了25年,創(chuàng)作了90余部長(zhǎng)中短篇作品的“老人”了。他的作品經(jīng)常帶來(lái)現(xiàn)象級(jí)的效果,這種效果不局限于文學(xué)界,還涉及影視、旅游、地方文創(chuàng)等方方面面,西安的凍柿子、水盆羊肉都能因他作品的破圈而賣斷貨。

這些年,馬伯庸始終保持著高產(chǎn)的寫作狀態(tài)。

他向《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者描述了一天的時(shí)間表:6點(diǎn)半起床,簡(jiǎn)單運(yùn)動(dòng)、用完早餐,把兒子送上校車后,步行至離家不遠(yuǎn)的工作室?!巴嬉粫?huì)兒,差不多到8點(diǎn)半左右開始寫,中午步行回家吃飯,睡個(gè)午覺,下午走過來(lái)繼續(xù)寫,寫到下午三點(diǎn)半,就停筆了,看看資料、看看書。到五點(diǎn)多,兒子的校車到站了,我就走了,把兒子接回家?!?/p>

馬伯庸說(shuō)對(duì)于創(chuàng)作,自己沒有拖延癥,也不感到疲憊。“自由,快樂,我想寫什么寫什么,保持一年寫完一本新書(的節(jié)奏),很少有命題作文。寫作是我的工作,但更是我的興趣。”

這種興趣給他帶來(lái)的快樂遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于工作帶來(lái)的收益。就拿現(xiàn)在熱銷的小說(shuō)《長(zhǎng)安的荔枝》,寫完后從沒想過出版,也沒考慮過銷量如何,“就是純粹覺得這東西很好玩”,11天時(shí)間一氣呵成寫完這本七萬(wàn)多字的小說(shuō),寫完后把全篇都放在網(wǎng)上,大家看到就好了,“純粹是一種分享和表達(dá)的樂趣”。

以為他天然自律?他又說(shuō)自己其實(shí)意志力薄弱。

“我會(huì)盡量避免去看短視頻,因?yàn)橛幸淮嗡⒍桃曨l,一刷就是半夜。我發(fā)現(xiàn)這東西很可怕,不知不覺你的時(shí)間全部就消耗掉了。我很擔(dān)心自己陷進(jìn)去出不來(lái)了,就是因?yàn)橹雷约阂庵玖Ρ∪?,所以不要給自己機(jī)會(huì)。”

但對(duì)于新鮮事物,馬伯庸始終保有好奇心,當(dāng)下大熱的ChatGPT也引起了他的關(guān)注?!拔蚁嘈臕I有一天一定可以做到和人寫得一樣好,但肯定是不一樣的作品,作家提供的每一個(gè)產(chǎn)品都獨(dú)一無(wú)二,有了一個(gè)和人寫得一樣好的AI,對(duì)我來(lái)說(shuō)是多了一個(gè)同行而不是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。”

每當(dāng)下午接到兒子的那一刻,馬伯庸的工作開關(guān)就會(huì)隨之關(guān)閉。“把兒子接回家之后,我就什么(工作)都不碰了。否則時(shí)間長(zhǎng)了,整個(gè)人會(huì)非常疲勞?!?/p>

一定會(huì)有才思枯竭的那天

馬伯庸腦洞極大,而且內(nèi)容有趣,還先后獲得了人民文學(xué)獎(jiǎng)、朱自清散文獎(jiǎng)、茅盾新人獎(jiǎng)等。

有趣的是,馬伯庸走上寫作這條路的契機(jī),竟是因?yàn)橐粓?chǎng)軟盤亂碼的意外。

1998年剛到上海讀大學(xué)的馬伯庸,第一次接觸了網(wǎng)吧。學(xué)商科的他,從小癡迷于歷史?!拔疑磉呄矚g歷史的人不多,也沒什么人可以聊,就想在網(wǎng)上找到志同道合的人。”

“當(dāng)時(shí)上網(wǎng)很貴,一個(gè)小時(shí)20塊錢。我省下一個(gè)禮拜的早飯錢,周末才能去趟網(wǎng)吧?!瘪R伯庸回憶道,短短60分鐘的上網(wǎng)時(shí)間非常寶貴,來(lái)不及看太多東西,他就會(huì)用一張軟盤把想要的文字拷貝下來(lái),再帶回大學(xué)的機(jī)房慢慢看。

“軟盤很容易壞,后來(lái)有一次,當(dāng)我打開時(shí),文件的后半截都變成了亂碼。我很沮喪,因?yàn)橐群脦滋觳拍芸吹胶罄m(xù)的內(nèi)容?!泵鎸?duì)亂碼的屏幕,馬伯庸試著按照自己的思路敲打鍵盤,沒想到的是,那些剛才無(wú)法繼續(xù)看到的內(nèi)容,就這么“自動(dòng)地接下去了”。

“里面的人物,忽然就按照我的意思在動(dòng)。是種掌控感,做‘人物’命運(yùn)導(dǎo)演的感覺?!瘪R伯庸欣喜道,后來(lái)去新西蘭留學(xué),“沒什么可玩的,長(zhǎng)夜漫漫,我就寫東西打發(fā)時(shí)間?!?/p>

當(dāng)年的論壇,在開啟馬伯庸寫作之路的同時(shí),也讓他結(jié)交到了一批摯友?!拔覀円允窌?huì)友,不摻雜任何社會(huì)關(guān)系、社會(huì)地位還有名氣,我最好的朋友都是那個(gè)時(shí)候認(rèn)識(shí)的?!瘪R伯庸現(xiàn)在去很多城市時(shí),都會(huì)找到當(dāng)年的朋友見面聊聊天。

“其實(shí)當(dāng)年還有一些跟我一起在寫作的人,但是中間因?yàn)楫厴I(yè)、工作、結(jié)婚等等,每一個(gè)人生階段,都會(huì)有人放棄寫作?!瘪R伯庸沉吟片刻表示,直到現(xiàn)在還在堅(jiān)持的,只有他一人。

25年很長(zhǎng),長(zhǎng)到足夠讓一個(gè)孩子從稚嫩走向成熟,馬伯庸卻在這21.9萬(wàn)個(gè)小時(shí)中堅(jiān)持寫作。

“一定會(huì)有才思枯竭的那一天,這是所有寫作的人都無(wú)法避免的?!痹隈R伯庸看來(lái),才思枯竭并不可怕,關(guān)鍵是“寫作能否繼續(xù)讓你高興。只要還喜歡,是興趣所在,就一定還會(huì)有想寫的東西”。

“寫作和別的工種不一樣。就算再討厭搬磚,你咬著牙搬,每天搬300、400塊磚,你也是有收入的。但寫作無(wú)法強(qiáng)迫,如果你寫得特別難受,完全為利益驅(qū)使而寫,堅(jiān)持不下去。寫作是非常誠(chéng)實(shí)的狀態(tài),完全無(wú)法隱藏作者的好惡,只有喜歡才能走得遠(yuǎn)?!?/p>

以興趣為原點(diǎn),用勤奮驅(qū)動(dòng)自己,最后回到興趣,也許,這就是馬伯庸保持高產(chǎn)高質(zhì)量創(chuàng)作的秘訣?!爸灰朊靼妆举|(zhì)是興趣,就不會(huì)因?yàn)槊某逼鸪甭涠H皇?。?/p>

“事務(wù)型”小說(shuō)的質(zhì)感

漢武帝雄才大略,幾十萬(wàn)漢軍精騎出塞,世人只道漢武帝氣吞萬(wàn)里如虎。但馬伯庸會(huì)忍不住想,要支持那么大規(guī)模的軍隊(duì)調(diào)動(dòng),負(fù)責(zé)后勤的基層官吏會(huì)忙成什么樣?一騎紅塵妃子笑,負(fù)責(zé)運(yùn)荔枝的那個(gè)“公務(wù)員”從嶺南到長(zhǎng)安要保證新鮮得付出多大努力?

馬伯庸的小說(shuō)在一連串跌宕起伏的故事中次第展開,讓人手不釋卷,但核心主角往往是隱藏在歷史褶皺中的小人物,面對(duì)窘迫環(huán)境的一地雞毛,他們的抗?fàn)?、不甘與遺憾。

這種心境,難免讓當(dāng)下的普通打工人們惺惺相惜。

“我一直有一個(gè)觀點(diǎn),你要把一件事情做成,是很難的。我在公司打工10年,也有過這種親身經(jīng)歷,老板經(jīng)常會(huì)說(shuō),我們要把市場(chǎng)份額提高5%,這是老板決定的,但怎么才能提高5%?中層經(jīng)理說(shuō),我們要去做新產(chǎn)品還是舊產(chǎn)品?我們要不要打價(jià)格戰(zhàn)?決定之后,具體執(zhí)行的人,就是我們這些一線做事的人,你要去打價(jià)格戰(zhàn),你就要去測(cè)算市場(chǎng)上其他產(chǎn)品的價(jià)格是多少,它們鋪了多少個(gè)門店,甚至我們要一個(gè)個(gè)門店去問,一個(gè)個(gè)工地去查,這就是具體做事的程度。”馬伯庸說(shuō)。

因此馬伯庸將自己的小說(shuō)定義成“事務(wù)型小說(shuō)”,把主人翁要辦成一件事的過程寫得足夠詳細(xì)?!氨热纭堕L(zhǎng)安的荔枝》,如果換一個(gè)作者來(lái)寫,可能會(huì)花大量筆墨寫這個(gè)人的人物關(guān)系,人物內(nèi)心。甚至運(yùn)荔枝只是一個(gè)背景,運(yùn)橙子也可以,運(yùn)西瓜也可以。但我會(huì)詳細(xì)寫他運(yùn)荔枝的過程,他是怎么做實(shí)驗(yàn)的,怎樣分析荔枝物流的分配方式。我相信細(xì)節(jié)中才能體現(xiàn)出生活真正的質(zhì)感和沉重。”

除了無(wú)力感,馬伯庸小說(shuō)里的角色都有著一種特別執(zhí)著的精神。這種軸勁兒,為了一個(gè)目標(biāo)咬著牙也能把任務(wù)完成的執(zhí)著,馬伯庸自嘆弗如?!敖邮墁F(xiàn)實(shí)的苦悶,再用自己微薄的力氣,爭(zhēng)取出一些空間,弄個(gè)明白,維護(hù)住自己內(nèi)心一些理想主義的光芒?!?/p>

“卷是卷不動(dòng)的”

寫作可以是興趣,但全職寫作需要的是經(jīng)濟(jì)底氣。

對(duì)于所有想要從事寫作的年輕人的咨詢,馬伯庸的建議都是:“不要上來(lái)就全職,先找一個(gè)能養(yǎng)活自己的工作?!?/p>

“所以剛剛你們問我為什么一直寫,這也是我人生中的一個(gè)錨點(diǎn)。每天早上睜開眼睛就有一個(gè)自信——今天的飯錢我能賺回來(lái)?!?/p>

有意思的是,父母是高級(jí)工程師的馬伯庸,自己數(shù)學(xué)不好;馬伯庸身為作家,他兒子的語(yǔ)文成績(jī)卻令人頭疼。

老師請(qǐng)來(lái)馬伯庸,提出為什么孩子語(yǔ)文不好的質(zhì)疑?!耙宦犨@個(gè)問題,孩子壓力大,我壓力也大。后來(lái)我就給老師找了很多父子職業(yè)無(wú)法傳承的例子,比如文豪魯迅先生的兒子周海嬰,沒走作家這條路,是從事無(wú)線電事業(yè)的。”馬伯庸半開玩笑地聊以自慰,“父子興趣不同是好事,專業(yè)相同,其實(shí)反而容易成為仇人”。

這種松弛感,也來(lái)源于他自己的成長(zhǎng)環(huán)境。馬伯庸說(shuō),在教育上父母給予了他極大的自由度?!八麄儾粫?huì)因?yàn)槲疫_(dá)不到什么成績(jī),或者說(shuō)沒有找到他們所預(yù)期的工作,而不停地嘮叨。反而是鼓勵(lì)我大膽去走,放心去做?!?/p>

倒退二十多年,誰(shuí)能想到馬伯庸會(huì)走上作家這條路?他的父母規(guī)劃不了,馬伯庸自己也想不到。

在馬伯庸看來(lái),社會(huì)變化太快,任何人都無(wú)法準(zhǔn)確預(yù)測(cè)未來(lái)?!八袁F(xiàn)在去操心孩子的專業(yè),操心他的學(xué)習(xí)沒有太大意義。我對(duì)孩子的希望是,他能有一個(gè)自己挖得很深的愛好。當(dāng)他在社會(huì)上受到欺負(fù)或者遭到挫折郁悶的時(shí)候,比如他能回來(lái)玩樂高,廢寢忘食地玩,玩起來(lái)把所有煩惱都拋在腦后。我希望他能有這樣一個(gè)愛好?!?/p>

看看周遭“無(wú)聊的大人們”,下班回來(lái)沙發(fā)上一躺,百無(wú)聊賴地度過一天。有益的興趣就是一種抵抗生活蹉跎的能力,但興趣從入門到提升都需要花時(shí)間,無(wú)論是學(xué)會(huì)一門體育技能還是掌握一種樂器,練習(xí)過程無(wú)不枯燥。

馬伯庸始終認(rèn)為,“卷是卷不動(dòng)的”?!拔乙沧屝『W(xué)鋼琴,但我專門跟老師說(shuō)明了,孩子不考級(jí)。他有沒有這方面天賦,學(xué)一年就已經(jīng)能看出來(lái)了。這個(gè)東西你能怎么卷?考到十級(jí)又怎樣?他能練到長(zhǎng)大后去參加Party,看到房間里擺著一架鋼琴,徐徐走過去彈上一曲,就足夠了?!?/p>

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