每經(jīng)記者 楊煜    每經(jīng)編輯 董興生    

3月7日，在第十四屆全國人民代表大會第一次會議上，國務委員兼國務院秘書長肖捷受國務院委托向大會作了國務院機構(gòu)改革方案的說明，“組建國家數(shù)據(jù)局”是13項國務院機構(gòu)改革方案之一。隨著數(shù)字化的深度推進，數(shù)據(jù)資源、數(shù)據(jù)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等的重要性進一步凸顯。

“數(shù)據(jù)安全是數(shù)字經(jīng)濟發(fā)展的底板工程。”近日，全國政協(xié)委員、全國工商聯(lián)副主席、奇安信（SH688561，股價76.44元，市值521.39億元）科技集團董事長齊向東在接受《每日經(jīng)濟新聞》（以下簡稱NBD）記者書面專訪時表示，隨著數(shù)字化越深入，安全問題就越引發(fā)各界擔憂，隨著我國數(shù)字化建設(shè)不斷加快，網(wǎng)絡安全的底板作用也會進一步凸顯。

齊向東 圖片來源：企業(yè)供圖

齊向東也注意到產(chǎn)業(yè)正在發(fā)生的新變化。談及風頭正盛的人工智能技術(shù)，他坦言，人工智能技術(shù)能極大提高生產(chǎn)力，但也會提高黑客的生產(chǎn)力，帶來新的安全隱患。齊向東認為，解決問題的核心是人，再先進的科技，都需要人來使用、人來控制、人來確保安全。

此外，作為互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)老兵，齊向東也在關(guān)注民營企業(yè)進行科技創(chuàng)新的難點，對于企業(yè)研發(fā)投入與盈利之間的沖突，齊向東深有體會。他建議對現(xiàn)行會計制度進行改革，提升對研發(fā)投資的包容度，加強企業(yè)投資重大技術(shù)工程的積極性。

談責任在身：關(guān)注民企發(fā)展與國家網(wǎng)絡安全能力提升

NBD：今年你擔任了全國工商聯(lián)副主席，又成為第十四屆全國政協(xié)委員，這些職務對你來說意味著什么？

齊向東：意味著更大的責任。這份責任，要求我們聚焦黨和國家的中心任務，為國家治理、地方發(fā)展、人民幸福積極建言獻策。

NBD：這次兩會你帶來了哪些提案？請介紹下提案的背景與主要內(nèi)容。

齊向東：今年兩會，我聚焦民營企業(yè)發(fā)展和國家網(wǎng)絡安全能力提升兩大方面，提了五份提案。

之所以關(guān)注民企發(fā)展，是因為民營企業(yè)不僅是市場中最活躍的主體，而且是科技創(chuàng)新的重要力量。但科技創(chuàng)新投入大、周期長、風險高，就是投資在眼下，收益在未來，體現(xiàn)在會計制度上，是在研發(fā)期間即時扣減利潤，還是在成功之后有了收入再減本。

我們知道，研發(fā)創(chuàng)新產(chǎn)品是成本費用，第一種情況，當年就減少利潤，企業(yè)會受到股東和股民的反對，企業(yè)就沒有創(chuàng)新積極性；第二種情況，不減少當年利潤，而是在項目成功上市取得收入以后，按收入進度比例分攤成本費用，保證分攤之后增加毛利潤，這樣做到了在研發(fā)期不減利潤，在投產(chǎn)期增加利潤。企業(yè)就愿意為技術(shù)創(chuàng)新投資了。

目前的會計準則支持第一種情況，不利于創(chuàng)新。所以我?guī)砹巳萏岚?，分別是《關(guān)于科技自立自強，扶持“專精特新”要出新招的建議》《關(guān)于提高會計準則對研發(fā)投資包容度的建議》和《關(guān)于優(yōu)化營商環(huán)境，提振骨干民營科創(chuàng)企業(yè)發(fā)展信心的建議》。

另外，我還帶來了兩份提案，分別是《關(guān)于網(wǎng)絡安全要遵循“零事故”目標的建議》和《關(guān)于數(shù)據(jù)安全任重道遠，需要有決心、恒心和信心的建議》。

去年，奇安信作為北京冬奧會網(wǎng)絡安全官方服務商，創(chuàng)造了奧運“零事故”。這場大型實戰(zhàn)啟發(fā)我們，網(wǎng)絡安全“零事故”是可以實現(xiàn)的目標。因此，我建議以“零事故”為目標筑牢我國的網(wǎng)絡安全防線。

同時，在數(shù)據(jù)安全保護方面，需要政府主管部門堅定決心，加快推進網(wǎng)絡安全合規(guī)落地；網(wǎng)絡安全廠商堅定恒心，提升數(shù)據(jù)安全保障技術(shù)創(chuàng)新水平；政企機構(gòu)堅定信心，建立縱深防御的內(nèi)生安全系統(tǒng)。

談民企扶持：“專精特新”企業(yè)發(fā)展面臨三大困境

NBD：作為一名優(yōu)秀的民營企業(yè)家，你認為民營企業(yè)正面臨哪些發(fā)展難關(guān)？如何化解？

齊向東：過去幾年，反復的疫情形勢，給企業(yè)的業(yè)務開展帶來了一定困難。我認為，民營企業(yè)目前的發(fā)展主要有兩大難關(guān)：

一是融資難。民營企業(yè)抗風險能力較弱、信息了解不對稱，在金融市場中相對弱勢。尤其是初創(chuàng)企業(yè)創(chuàng)新投資大、風險高、周期長，面臨的風控監(jiān)管較為嚴格，容易導致資金流斷裂。

二是準入難。在重大科技創(chuàng)新任務上，民營企業(yè)仍然處在“看得見、進不去”的階段，很多好政策難以真正落地。

對于這兩大難關(guān)，應該“對癥下藥”。一方面，放寬科創(chuàng)企業(yè)融資監(jiān)管限制。目前根據(jù)我國監(jiān)管要求，科創(chuàng)板企業(yè)再融資募資金額只有30%能用于研發(fā)人員的人力成本支出，建議合理放寬融資限制，打破企業(yè)創(chuàng)新發(fā)展瓶頸；另一方面，優(yōu)化市場準入門檻。進一步清除隱形壁壘，落實“揭榜掛帥”和“賽馬制”，讓更多有能力的民營企業(yè)登上科技創(chuàng)新的舞臺。

NBD：就提案而言，你強調(diào)“扶持專精特新要出新招”。請談談“新招”是什么，能解決什么問題？

齊向東：我國“專精特新”企業(yè)數(shù)量多、成果多、基礎(chǔ)好，具備實現(xiàn)科技自立自強的先天優(yōu)勢。但目前，這些企業(yè)的發(fā)展還面臨三大困境：起步難、持續(xù)難、做強難。從研發(fā)到產(chǎn)品投入市場，周期長、原始資金需求量大，融資起步難；產(chǎn)品站穩(wěn)腳跟后，需要擴大市場，市場和研發(fā)費用再次加大，如果沒有再融資渠道則持續(xù)難；一些產(chǎn)業(yè)鏈涉及的關(guān)鍵技術(shù)點多，“卡脖子”難題多，持續(xù)研發(fā)投入可能長期虧損，如果資本市場包容度不夠，則做強難。

所以，我建議扶持“專精特新”要出新招，都是針對融資方面的，目的是對“專精特新”三難解困。一是延長貸款還本時間，比如推出5年期或更長期貸款，銀行每年評估償還能力；二是推動保險公司和銀行合作定制開發(fā)“專精特新”專屬信貸產(chǎn)品，由保險公司提供貸款保證保險，化解銀行貸款壞賬風險，提高銀行推廣專屬信貸產(chǎn)品的積極性；三是設(shè)立專項投資基金，由國有資本和優(yōu)質(zhì)的社會資本共同組成，投資輪次集中在B輪和C輪，讓“專精特新”真正成為科技自立自強的生力軍。

談網(wǎng)安產(chǎn)業(yè)：與發(fā)達國家相比處于初期成長階段

NBD：近年來，網(wǎng)絡安全行業(yè)在政策端不斷收獲利好消息。在你看來，我國對網(wǎng)絡安全行業(yè)的投資和重視程度正在發(fā)生哪些變化？

齊向東：有數(shù)據(jù)顯示，我國網(wǎng)絡安全產(chǎn)業(yè)每年增速在15%~25%，在高速增長。政企單位對網(wǎng)絡安全體系建設(shè)的投資和重視程度在不斷提升，不論是硬件、軟件還是網(wǎng)絡安全服務的市場都是在穩(wěn)步擴大。但與發(fā)達國家相比，還處于初期成長階段。

首先，政企客戶網(wǎng)絡安全建設(shè)預算過低，與發(fā)達國家相比還有很大差距。比如，根據(jù)美國白宮公布的2023財年預算提案，非國防聯(lián)邦機構(gòu)的網(wǎng)絡安全預算占IT預算比例達到了16.57%，而我國政企機構(gòu)的網(wǎng)絡安全投資占比僅在3%左右，有巨大的上升空間。

其次，政企客戶的需求處在從買產(chǎn)品向買體系化服務的過渡期。網(wǎng)絡安全是攻防對抗行業(yè)，只有以“零事故”為目標的體系化服務，才能不斷發(fā)現(xiàn)網(wǎng)絡數(shù)據(jù)系統(tǒng)的薄弱環(huán)節(jié)，進而擴大市場需求。

NBD：你對2023年的網(wǎng)絡安全產(chǎn)業(yè)趨勢有何預測？

齊向東：我判斷，2023年我國網(wǎng)絡安全產(chǎn)業(yè)將出現(xiàn)爆發(fā)趨勢。數(shù)字化越深入，（對）安全越擔憂。未來，大數(shù)據(jù)、5G、云計算等技術(shù)的深入應用，會給千行百業(yè)帶來各種安全威脅。尤其隨著信創(chuàng)、智慧城市、智能制造、數(shù)字企業(yè)等重要布局的全面展開，網(wǎng)絡安全防護將變得越來越復雜。一旦出現(xiàn)紕漏，風險就會迅速擴散，給人民生活、企業(yè)經(jīng)營、國家安全帶來不同程度的影響。因此，隨著我國數(shù)字化不斷加快，網(wǎng)絡安全的底板作用也會進一步凸顯，將在今年迎來大爆發(fā)。

NBD：近期，ChatGPT及人工智能技術(shù)引起行業(yè)熱議。你認為人工智能技術(shù)是否會構(gòu)成新的網(wǎng)絡安全威脅？

齊向東：人工智能技術(shù)能極大提高生產(chǎn)力，但它也會提高黑客的生產(chǎn)力，帶來新的安全隱患?，F(xiàn)在，高水平的黑客只是一小部分人，大部分攻擊者都是“小打小鬧”。但人工智能技術(shù)能讓黑客的水平躍升，因為它懂得更多的漏洞知識，它懂得更多攻擊方法，它甚至會寫攻擊代碼，能讓不懂代碼、不懂技術(shù)的普通人，也能成為黑客。人工智能降低了攻擊的門檻，會讓攻擊的數(shù)量激增，給網(wǎng)絡安全帶來了巨大挑戰(zhàn)。

圖片來源：視覺中國-VCG41N1191871809

一種觀點認為，要用人工智能打敗人工智能。但我認為，解決問題的核心是人。網(wǎng)絡安全的本質(zhì)是攻防兩端人與人的較量，再先進的科技，都需要人來使用、人來控制、人來確保安全。無論是實戰(zhàn)還是演習，每場較量中人都發(fā)揮了引領(lǐng)驅(qū)動的作用。比如，在北京冬奧網(wǎng)絡安保中，我們對幾乎所有可能做了預判，建立了三級態(tài)勢感知系統(tǒng)，研判、攔截了3.8億次網(wǎng)絡攻擊，創(chuàng)造了冬奧網(wǎng)絡安全的“零事故”紀錄。

談數(shù)據(jù)安全：數(shù)據(jù)安全是數(shù)字經(jīng)濟發(fā)展的底板工程

NBD：數(shù)據(jù)安全與數(shù)字經(jīng)濟是一種怎樣的關(guān)系？對于我國數(shù)據(jù)安全的整體發(fā)展，你有何觀點和建議？

齊向東：數(shù)據(jù)安全是數(shù)字經(jīng)濟發(fā)展的底板工程。數(shù)據(jù)是生產(chǎn)要素，但它還有安全屬性，數(shù)據(jù)一旦泄露，將造成難以承受的后果。有的是個人隱私，泄露后會影響個人的生活幸福甚至生命財產(chǎn)安危，網(wǎng)絡詐騙讓很多百姓家破人亡的案例時有發(fā)生；有的是國家秘密，泄露后會造成巨大損失，危及國家安全；有的是企業(yè)商業(yè)秘密，比如技術(shù)資料、經(jīng)營數(shù)據(jù)、用戶數(shù)據(jù)等，泄露后可能會讓企業(yè)的研發(fā)投資付之東流。

所以，如果沒有數(shù)據(jù)安全保護系統(tǒng)，事故頻發(fā)，勢必會導致企業(yè)被處罰，甚至停產(chǎn)或半停產(chǎn)，損失不可挽回。這種情況多了，也會讓數(shù)字經(jīng)濟發(fā)展放緩，影響國家戰(zhàn)略。

因此，我建議政府主管部門加快推進數(shù)據(jù)安全合規(guī)落地。一是加大安全投入，財政部明確要求在新增IT預算中10%用于網(wǎng)絡數(shù)據(jù)安全建設(shè)；二是制定相關(guān)法律法規(guī)的實施細則，強化網(wǎng)絡安全工作一把手責任，對瞞報、漏報網(wǎng)絡安全事故依法追究責任，倒逼企業(yè)機構(gòu)加大網(wǎng)絡安全投入。

NBD：你認為目前國內(nèi)政企機構(gòu)在數(shù)據(jù)保護上做得怎么樣？最大的短板在哪里？

齊向東：從整體來看，國內(nèi)的政企機構(gòu)在數(shù)據(jù)保護措施上，還有很大的提升空間。他們雖然已經(jīng)意識到數(shù)據(jù)保護的必要性，但是具體要怎么做，還處于探索階段。

目前，最大的短板是數(shù)據(jù)安全體系化建設(shè)不到位。大部分政企機構(gòu)的安全投資少、技術(shù)落后，缺乏針對性的防護手段，甚至不清楚自己有多少數(shù)據(jù)、數(shù)據(jù)都存在哪兒、都在被誰使用，造成大量數(shù)據(jù)防護盲點。同時，“紅線意識”不強，數(shù)據(jù)安全防護措施多數(shù)是為了應付上級檢查，缺乏長期的安全運營與維護。

NBD：目前政企機構(gòu)共享數(shù)據(jù)的意愿比較薄弱，如何進一步發(fā)揮數(shù)據(jù)紅利？

齊向東：對于進一步發(fā)揮數(shù)據(jù)紅利，我的建議是把數(shù)據(jù)安全方面的法律要求，轉(zhuǎn)化為可實施可操作可檢測的技術(shù)要求。數(shù)字經(jīng)濟要發(fā)展，數(shù)據(jù)必須流通起來。但數(shù)據(jù)安全和數(shù)據(jù)挖掘之間一直存在矛盾。一方面，數(shù)字產(chǎn)業(yè)亟需數(shù)據(jù)去搞發(fā)展、搞創(chuàng)新；另一方面，企業(yè)機構(gòu)不敢、不愿、不能共享數(shù)據(jù)。所以，建議充分借助技術(shù)手段，對原始數(shù)據(jù)進行脫敏處理，確保數(shù)據(jù)所有權(quán)和使用權(quán)分離。