每經(jīng)記者 楊煜    每經(jīng)編輯 楊夏    

10月27日至29日，四川大學(xué)校友上市公司高質(zhì)量發(fā)展大會(huì)將在成都舉行，大會(huì)以“科技創(chuàng)新和科技成果轉(zhuǎn)化同時(shí)發(fā)力”為主題，由中國(guó)上市公司協(xié)會(huì)、成都高新區(qū)管理委員會(huì)為指導(dǎo)單位，由四川大學(xué)校友總會(huì)主辦、每日經(jīng)濟(jì)新聞作為主辦媒體，四川大學(xué)全球校友創(chuàng)業(yè)家聯(lián)合會(huì)為承辦單位，五糧液作為大會(huì)獨(dú)家合作伙伴。

會(huì)議舉辦前夕，四川大學(xué)85級(jí)水利水電學(xué)院校友、東土科技（300353.SZ）董事長(zhǎng)李平接受了《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者（以下簡(jiǎn)稱(chēng)NBD）的專(zhuān)訪(fǎng)。

當(dāng)前，圍繞人工智能技術(shù)的討論如火如荼，而高質(zhì)量發(fā)展與科技創(chuàng)新息息相關(guān)。我國(guó)要如何抓住這一輪科技變革的先機(jī)？

李平認(rèn)為，發(fā)展工業(yè)人工智能將是我國(guó)的一次歷史機(jī)遇。“中國(guó)是個(gè)工業(yè)大國(guó)，擁有全球最大的工業(yè)體系、工業(yè)門(mén)類(lèi)，以及全球最大的應(yīng)用場(chǎng)景，我們的工科院校也很多。”李平說(shuō)，需要將我國(guó)在互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用技術(shù)上的優(yōu)勢(shì)、工程師團(tuán)隊(duì)的優(yōu)勢(shì)，以及中國(guó)工業(yè)產(chǎn)業(yè)的齊全性和規(guī)模優(yōu)勢(shì)，轉(zhuǎn)化為我們面臨新工業(yè)革命的創(chuàng)新優(yōu)勢(shì)。

經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展需形成社會(huì)共識(shí)

“川大在過(guò)去幾年歷任校長(zhǎng)的努力下，逐漸成為一個(gè)具有國(guó)際影響力的大學(xué)，實(shí)際上我們從學(xué)校畢業(yè)后的川大學(xué)生也非常有榮譽(yù)感。”談到四川大學(xué)多年來(lái)的發(fā)展與改變，李平仍是滿(mǎn)滿(mǎn)的自豪。他回憶道，在大學(xué)四年極大地開(kāi)闊了眼界，是他最印象深刻的事。

畢業(yè)之后，李平也時(shí)常關(guān)注并支持母校的發(fā)展。2015年，李平攜夫人呂征向母校捐贈(zèng)一億元設(shè)立“四川大學(xué)東土教育基金”。第二年，在李平支持下，四川大學(xué)又成立了全國(guó)首家工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)研究院。這既是對(duì)母校的回饋善舉，也是對(duì)校企合作、形成資源合力的探索。

當(dāng)前，高質(zhì)量發(fā)展成為高校與企業(yè)的共同命題，為產(chǎn)學(xué)研深度融合開(kāi)辟更多探索空間。其中，從企業(yè)視角來(lái)看，要推動(dòng)高質(zhì)量發(fā)展究竟還需要什么？

NBD：您如何理解企業(yè)的高質(zhì)量發(fā)展？需要做出哪些變革？

李平：企業(yè)的高質(zhì)量發(fā)展需要關(guān)注可持續(xù)發(fā)展和持久競(jìng)爭(zhēng)力。

我們需要認(rèn)識(shí)到，中國(guó)經(jīng)濟(jì)在過(guò)去40年取得了很大成就，其中有兩個(gè)推動(dòng)因素：人口和環(huán)境。人口的規(guī)?；M(fèi)促進(jìn)了規(guī)?；纳a(chǎn)，從而降低成本，使我們的產(chǎn)品在全球銷(xiāo)售中具有很強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力；也是因?yàn)槿丝诙?，人力成本較低，幫助我們有效地、快速地組織生產(chǎn)要素進(jìn)行生產(chǎn)。另外，（以前）很多是因?yàn)槲覀兊沫h(huán)境保護(hù)要求沒(méi)有這么嚴(yán)格，所以產(chǎn)品有較強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力。

在新的高質(zhì)量發(fā)展理念要求下，人口、環(huán)境等紅利因素發(fā)生變化，我國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展也面臨一些挑戰(zhàn)。要真正實(shí)現(xiàn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展、由大變強(qiáng)、抗風(fēng)險(xiǎn)能力增強(qiáng)，必然將走上創(chuàng)新型經(jīng)濟(jì)發(fā)展道路。創(chuàng)新型經(jīng)濟(jì)是高質(zhì)量的，并非簡(jiǎn)單由人口因素或環(huán)境因素決定的。新的要求就意味著新的挑戰(zhàn)，未來(lái)所有經(jīng)濟(jì)生活的參與者都將共同面對(duì)。

不僅僅是企業(yè)家，社會(huì)治理和社會(huì)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的參與者，也需要形成社會(huì)共識(shí)。僅僅靠少數(shù)企業(yè)家去推動(dòng)經(jīng)濟(jì)的高質(zhì)量發(fā)展是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，只有我們的管理者、資本市場(chǎng)或服務(wù)體系，以及企業(yè)當(dāng)事人形成共識(shí)，才能推動(dòng)經(jīng)濟(jì)向高質(zhì)量發(fā)展轉(zhuǎn)變。

NBD：資本市場(chǎng)在助力創(chuàng)新型企業(yè)發(fā)展方面還有哪些改善空間？

李平：資本市場(chǎng)對(duì)公司的融資能力、品牌宣傳以及人才構(gòu)建都有很大幫助。東土科技2012年上市，我們上市近10年才有能力投入長(zhǎng)周期的底層技術(shù)的研發(fā)。同時(shí)，資本市場(chǎng)也可以通過(guò)并購(gòu)獲得一些重要技術(shù)。因此，上市對(duì)我們公司的發(fā)展至關(guān)重要。如果沒(méi)有資本市場(chǎng)，我們的底層技術(shù)就無(wú)法構(gòu)建起來(lái)。

東土科技集團(tuán)制造及教育中心。 圖片來(lái)源：受訪(fǎng)企業(yè)供圖

然而，如何完善中國(guó)資本市場(chǎng)的治理體系使其有利于創(chuàng)新型企業(yè)的發(fā)展，確實(shí)是一個(gè)值得思考的問(wèn)題。一方面，上市公司需要將經(jīng)營(yíng)思想及對(duì)未來(lái)發(fā)展的預(yù)期通過(guò)資本市場(chǎng)體現(xiàn)。另一方面，政府要考慮如何構(gòu)建資本市場(chǎng)管理體系，使其成為產(chǎn)業(yè)發(fā)展的重要推動(dòng)力。此外，資本市場(chǎng)的參與者，包括投資人、股民，要如何去判斷和支持那些具有長(zhǎng)期競(jìng)爭(zhēng)力的新興技術(shù)公司的價(jià)值，甚至說(shuō)投資人要?jiǎng)?chuàng)造性地設(shè)計(jì)一些新的估值模型，對(duì)新興企業(yè)進(jìn)行重新估值，引導(dǎo)大眾投資，促進(jìn)資本市場(chǎng)的良性發(fā)展。

企業(yè)估值包括看得見(jiàn)的價(jià)值，例如銷(xiāo)售收入、利潤(rùn)，管理體系的可持續(xù)發(fā)展或商業(yè)模式；另一個(gè)方面也包括看不見(jiàn)的價(jià)值，例如底層技術(shù)、行業(yè)壁壘以及未來(lái)發(fā)展趨勢(shì)。我們需要穿越時(shí)光，長(zhǎng)線(xiàn)來(lái)看未來(lái)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，以及一個(gè)企業(yè)的技術(shù)、管理和商業(yè)模式是否能把握未來(lái)。但不管什么估值，如果偏離了企業(yè)的市場(chǎng)占有率和對(duì)客戶(hù)價(jià)值的提升，那企業(yè)估值的提升有待時(shí)間來(lái)檢驗(yàn)。

發(fā)展工業(yè)人工智能帶來(lái)歷史機(jī)遇

實(shí)際上，近年來(lái)公眾及市場(chǎng)對(duì)底層技術(shù)及科技企業(yè)的關(guān)注度已大幅提高。面對(duì)新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革，李平認(rèn)為當(dāng)下“危”與“機(jī)”并存。

四川大學(xué)在多門(mén)理工科專(zhuān)業(yè)具有領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)，東土科技則從事工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)數(shù)年。李平表示，需要將我國(guó)在互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用技術(shù)上的優(yōu)勢(shì)、工程師團(tuán)隊(duì)的優(yōu)勢(shì)，以及中國(guó)工業(yè)產(chǎn)業(yè)的齊全性和規(guī)模優(yōu)勢(shì)，轉(zhuǎn)化為針對(duì)新工業(yè)革命的創(chuàng)新優(yōu)勢(shì)。

“工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)抓手，通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)在工業(yè)行業(yè)的應(yīng)用，推動(dòng)（發(fā)展）中國(guó)乃至全球智能工業(yè)的中國(guó)解決方案。”李平說(shuō)。

NBD：此前您常呼吁工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，不僅要關(guān)注表面繁榮，也要關(guān)注底層技術(shù)。現(xiàn)在，您感覺(jué)業(yè)內(nèi)氛圍有變化嗎？

李平：這個(gè)變化非常大。以前很多人不理解我們，他們質(zhì)疑你做企業(yè)為什么會(huì)講到自主可控。但現(xiàn)在不一樣，領(lǐng)導(dǎo)高度重視，很多大企業(yè)、優(yōu)秀企業(yè)都非常關(guān)注公司核心技術(shù)自主可控或要自己掌握。我認(rèn)為現(xiàn)在社會(huì)應(yīng)該已形成共識(shí)，首先要做一個(gè)有技術(shù)的企業(yè)、創(chuàng)新型的企業(yè)才有未來(lái)，另外，自己的核心技術(shù)要自己掌控。

國(guó)產(chǎn)智能工業(yè)操作系統(tǒng)Intewell。 圖片來(lái)源：受訪(fǎng)企業(yè)供圖

NBD：今年以來(lái)，以大模型為代表的人工智能技術(shù)引起廣泛討論。您認(rèn)為人工智能技術(shù)會(huì)為工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)會(huì)帶來(lái)哪些影響？

李平：人工智能是我們社會(huì)的終極技術(shù)，所有的行業(yè)、所有的國(guó)家都無(wú)法回避，一定要做。但如何做？做到什么程度？一方面是根據(jù)我們現(xiàn)有的資源或條件，另外一方面也要根據(jù)國(guó)家戰(zhàn)略，因?yàn)槿蛉斯ぶ悄艿陌l(fā)展是不會(huì)等我們的。

人工智能方面我們一直在關(guān)注和實(shí)踐，先從控制變成網(wǎng)絡(luò)化，再到軟件定義控制，現(xiàn)在再升級(jí)我們想探討工業(yè)人工智能。中國(guó)是個(gè)工業(yè)大國(guó)，發(fā)展工業(yè)人工智能對(duì)我們來(lái)說(shuō)是歷史機(jī)遇。中國(guó)擁有全球最大的工業(yè)體系、工業(yè)門(mén)類(lèi)，以及全球最大的應(yīng)用場(chǎng)景，我們的工科院校也很多。

但是在底層技術(shù)或者思維模式、邏輯層面，我們這方面的人才很欠缺，還需要靜下心來(lái)，花5年、10年在工業(yè)人工智能方面有所發(fā)展。我們是有機(jī)會(huì)在工業(yè)人工智能一些領(lǐng)域做到和西方先進(jìn)技術(shù)同步的，因?yàn)榇蠹叶荚谔剿?，但是?lái)源于我們的決心，以及來(lái)源于我們?nèi)绾谓M織資源去做。

大模型技術(shù)對(duì)工業(yè)人工智能的發(fā)展有幫助，但不能一概而論，因?yàn)榇竽Ｐ褪腔谌说恼Z(yǔ)義，每個(gè)人說(shuō)話(huà)有立場(chǎng)、情感、道德、宗教等社會(huì)性的背景，而在機(jī)器人工智能里，這些都沒(méi)有。所以我說(shuō)發(fā)展工業(yè)人工智能對(duì)中國(guó)是一次機(jī)會(huì)，不是說(shuō)大模型做得好，工業(yè)人工智能就一定做得好。

尤其四川大學(xué)非常有機(jī)會(huì)去發(fā)展工業(yè)人工智能。川大有華西醫(yī)學(xué)院，可以研究腦神經(jīng)和人的思維模式，也有很好的材料科學(xué)、物理、數(shù)學(xué)等專(zhuān)業(yè)。我認(rèn)為四川大學(xué)綜合各種資源去發(fā)展工業(yè)人工智能是有優(yōu)勢(shì)的。

智能控制通用工具軟件MaVIEW。 圖片來(lái)源：受訪(fǎng)企業(yè)供圖

NBD：如何理解工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)與工業(yè)人工智能的關(guān)系？

李平：工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)寬泛的概念，沒(méi)有清晰的邊界。互聯(lián)網(wǎng)就是互聯(lián)互通，它本身并沒(méi)有界定可靠性、確定性、做什么和做到什么深度，互聯(lián)網(wǎng)本身也沒(méi)有賦予多少社會(huì)價(jià)值。就像如果大家使用互聯(lián)網(wǎng)只是網(wǎng)上聊天，那也不行。但通過(guò)網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行電子商務(wù)，就能體現(xiàn)出生產(chǎn)力，如果沒(méi)有這些行為，互聯(lián)網(wǎng)只是一種方向性的發(fā)展指導(dǎo)。

工業(yè)人工智能與此不同。所謂的“人工智能”意味著不需要人的干預(yù)參與，（機(jī)器）能自己做決策、做事情。尤其是工業(yè)人工智能，要求在生產(chǎn)現(xiàn)場(chǎng)體現(xiàn)出其經(jīng)濟(jì)價(jià)值，例如危險(xiǎn)的地方、需要高強(qiáng)度體力的場(chǎng)景、高精密的生產(chǎn)環(huán)境等。這些場(chǎng)景過(guò)去對(duì)人的依賴(lài)較大，現(xiàn)在利用人工智能來(lái)提升安全性，這就對(duì)技術(shù)的深度或確定新提出挑戰(zhàn)。

工業(yè)人工智能肯定離不開(kāi)互聯(lián)網(wǎng)，如果不能互聯(lián)互通，人工智能就無(wú)法應(yīng)用。但人工智能是在寬泛的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)之上的更艱深的技術(shù)應(yīng)用，對(duì)人才需求和計(jì)算環(huán)境的要求更高。