每經(jīng)記者 張蕊    每經(jīng)編輯 陳旭    

3月5日，十四屆全國人大二次會(huì)議在人民大會(huì)堂舉行開幕會(huì)，國務(wù)院總理李強(qiáng)代表國務(wù)院，向十四屆全國人大二次會(huì)議作政府工作報(bào)告。

今年的政府工作報(bào)告提出：大力推進(jìn)現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系建設(shè)，加快發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力。充分發(fā)揮創(chuàng)新主導(dǎo)作用，以科技創(chuàng)新推動(dòng)產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新。

應(yīng)該如何理解以科技創(chuàng)新來推動(dòng)產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新？如何推進(jìn)新質(zhì)生產(chǎn)力加快形成？如何跨越創(chuàng)新的“死亡之谷”？全國兩會(huì)召開期間，全國人大代表、中國科學(xué)院原副院長詹文龍接受了《每日經(jīng)濟(jì)新聞》（以下簡稱NBD）記者的專訪。

作為核物理領(lǐng)域的院士，詹文龍對核能發(fā)展有著非常深入的思考。在他看來，個(gè)別核事故的發(fā)生在某種程度上使得核被妖魔化了，雖然核是很鋒利的一把雙刃劍，但如果用好了就能造福人民。

他舉例說，我國重離子高效精準(zhǔn)放療通過基于國家大科學(xué)裝置開展的數(shù)十年相對生物輻照效應(yīng)和精準(zhǔn)調(diào)控等基礎(chǔ)研究和技術(shù)研發(fā)，在臨床治療中實(shí)現(xiàn)了其他放療不適用的約25%惡性腫瘤的放療。“武威腫瘤醫(yī)院超千例患者中，約50%患者是60歲以上，3例90歲左右的患者在近期治療后基本實(shí)現(xiàn)自理，生活質(zhì)量顯著改善，這對整個(gè)家庭都是非常大的福音。”

不僅如此，就核電而言，詹文龍認(rèn)為，在新型能源體系中，核電將在很大程度上取代煤電，成為電力系統(tǒng)的基荷能源。而對于廣大網(wǎng)友心心念念的手掌大小的“核能移動(dòng)充電寶”，他表示，技術(shù)上不是問題，但價(jià)格可能會(huì)奇高。在他看來，小型模塊反應(yīng)堆的應(yīng)用場景關(guān)鍵是要找對附加值高的應(yīng)用，否則缺乏市場競爭力。

2月22日，中核集團(tuán)漳州核電二期工程“華龍一號(hào)”3號(hào)機(jī)組開工建設(shè) 新華社圖

數(shù)字化智能化是加速關(guān)鍵核心技術(shù)突破的契機(jī)

NBD：您如何理解政府工作報(bào)告提出的要以科技創(chuàng)新來推動(dòng)產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新？如何才能推進(jìn)新質(zhì)生產(chǎn)力加快形成？

詹文龍：新質(zhì)生產(chǎn)力是以科技創(chuàng)新為主導(dǎo)的，所以要推進(jìn)形成新質(zhì)生產(chǎn)力，科技的發(fā)展如何跟經(jīng)濟(jì)社會(huì)的需求結(jié)合起來是關(guān)鍵。

作為科研工作者，我們都希望自己的研究成果最后能變成新質(zhì)生產(chǎn)力，能真正用上，但這里面還存在難點(diǎn)。

因?yàn)樽隹蒲械娜送甲非笞?ldquo;新”的或者“極致”的高科技，這樣的高科技項(xiàng)目往往在很多方面都是最先進(jìn)的，有很好的概念，對比以前科技含量也更高，但是否跟真正的經(jīng)濟(jì)社會(huì)需求完全契合則有待觀察。

以我研究的核物理為例，核物理領(lǐng)域有一些很好的概念，國外已經(jīng)發(fā)展了幾十年，最后卻停下來，這種情況一般有兩個(gè)原因：一是關(guān)鍵核心技術(shù)沒有突破；二是做出來以后經(jīng)濟(jì)性不行，所以用不上。

所以，在當(dāng)前數(shù)字經(jīng)濟(jì)浪潮下，通過數(shù)字化、智能化或許可以給我們帶來一些新的契機(jī)，來加速對關(guān)鍵核心技術(shù)領(lǐng)域的突破，這可能是我們加快形成新質(zhì)生產(chǎn)力主要的切入口。當(dāng)然，同時(shí)也要保證科技創(chuàng)新的經(jīng)濟(jì)性。

NBD：科技成果轉(zhuǎn)化是推動(dòng)科技創(chuàng)新與經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展緊密結(jié)合的重要手段，但一項(xiàng)科研成果從實(shí)驗(yàn)室到成為商業(yè)化的產(chǎn)品，中間還面臨很多不確定性。您對如何跨越創(chuàng)新的“死亡之谷”有哪些思考和建議？

詹文龍：確實(shí)，從科學(xué)知識(shí)轉(zhuǎn)到技術(shù)，再從技術(shù)走到實(shí)用，中間面臨很多不確定性。

舉例來說，像我們目前在做的重離子治癌，最開始是美國先做的，當(dāng)時(shí)美國因?yàn)榧夹g(shù)問題做得比較粗，出現(xiàn)了不少問題，結(jié)果因?yàn)橹魏玫牟±壤桓撸痛吮粩R置。歐洲的治病理念跟美國比較像，他們治療一個(gè)患者的療程很長，長到了最后沒有經(jīng)濟(jì)性。

而像日本，跟中國的治病理念相似，能救活一個(gè)人，勝造七級(jí)浮屠，所以保命是第一優(yōu)先級(jí)。這樣的理念做下來，效果就不錯(cuò)，中間也有一些漸進(jìn)式的發(fā)展和優(yōu)化，所以反而是在日本發(fā)展起來了?，F(xiàn)在中國的后發(fā)優(yōu)勢也體現(xiàn)出來了，這就明顯跟文化、治療理念有關(guān)系。

因此，除了純粹的科研技術(shù)突破以外，科技成果要想成功轉(zhuǎn)化還要考慮各種因素，與各種需求相契合，這樣才能跨過“死亡之谷”。

核電有望替代煤電，成為電力系統(tǒng)主要的基荷能源

NBD：去年4月，德國關(guān)閉國內(nèi)的最后三座核電站，正式告別“核電時(shí)代”。對于核電未來的發(fā)展前景您怎么看？在新型電力系統(tǒng)中，核電將扮演什么樣的角色？

詹文龍：核是一把雙刃劍，有些言論把核的應(yīng)用給妖魔化了。但其實(shí)如果拿來做臨床治療和診斷，比如腫瘤治療，實(shí)際上有超過50%的患者診斷、治療是用了核的核素在做。所以核是很鋒利的一把雙刃劍，用好了就能造福人民，用錯(cuò)地方那就遺禍無窮。

核電是發(fā)達(dá)國家率先發(fā)展起來的，用起來也挺好用，只是后來由于個(gè)別核事故引發(fā)大家的擔(dān)憂。核電相當(dāng)于電網(wǎng)里的UPS（不間斷電源），像2008年冬天包括今年的一些冰雪災(zāi)害，導(dǎo)致電網(wǎng)結(jié)冰故障，正常情況下有核電的地方用電通常都不受影響，因?yàn)楹穗姷倪\(yùn)轉(zhuǎn)周期是一年半，在這個(gè)周期里可以非常穩(wěn)定地運(yùn)行。

“雙碳”目標(biāo)下，新型能源體系的構(gòu)建勢在必行。太陽能和風(fēng)能都具有間歇性，不夠穩(wěn)定；水能雖然是整個(gè)電網(wǎng)里很好的調(diào)劑能源，但是水能的量有限，同時(shí)也受季節(jié)影響。電網(wǎng)里至少要有30%的穩(wěn)定基荷，核電是二氧化碳排放量最小、最穩(wěn)定，也是技術(shù)相對成熟而且有經(jīng)濟(jì)性的可再生能源，有望替代煤電成為電力系統(tǒng)的基荷能源。

NBD：所以您覺得核電可以取代煤電？

詹文龍：核電未來很大程度上要取代煤電。在我們的設(shè)想里，假如在整個(gè)電網(wǎng)里有一定的大功率儲(chǔ)能、抽水蓄能電站可以作為調(diào)節(jié)，核電在里面扮演的角色就是一個(gè)基荷的電，在其中會(huì)起到非常大的作用。

我們下一步科技發(fā)展的目標(biāo)，就是怎樣把核電站的安全問題解決好，把大家心里的擔(dān)憂和疑慮給消除掉。實(shí)際上，國際上近幾年對核電的評價(jià)也都很正面，國際能源署最近認(rèn)為未來核電的比例還會(huì)再提高，畢竟電網(wǎng)是多元化的，核電在里面的作用非常重要。

小型模塊堆的應(yīng)用場景關(guān)鍵是要找對附加值高的應(yīng)用

NBD：去年10月底，被稱為核能移動(dòng)充電寶（全球首個(gè)陸上小型模塊化反應(yīng)堆）的“玲龍一號(hào)”上架淘寶引發(fā)網(wǎng)友熱議。不少網(wǎng)友表示，何時(shí)能夠上架手掌大小的核能充電寶？從技術(shù)角度分析，這是否有可能？

詹文龍：原理上都不是問題，但實(shí)際上要做成有兩個(gè)問題要考量：一是技術(shù)上的難度，二是是否有經(jīng)濟(jì)性。

玲龍小堆這個(gè)概念很好，它很安全，這是因?yàn)榘阉囊恍┠芰棵芏冉档帽容^低，規(guī)模也縮小，但減下來的同時(shí)，在一定程度上把經(jīng)濟(jì)性也降下來了。

經(jīng)過行業(yè)里的討論，大家比較公認(rèn)的方案是，既然小堆有“固有安全性”（即在任何事故工況下，包括喪失所有冷卻的情況下，不需任何干預(yù)，反應(yīng)堆都能保持安全狀態(tài)），就可以把它放到工業(yè)區(qū)里，除了供電，還可以直接供能，滿足工業(yè)界的用能需求，相較于通過將約40%核電（高溫氣冷堆約40%的發(fā)電效率）輸送到工廠里再變成熱而言，可以極大提升整個(gè)能量的利用率。

小型模塊堆使用方便，因此它的應(yīng)用場景關(guān)鍵是要找對附加值高的應(yīng)用，否則就缺乏市場競爭力。要做手掌大小的核能充電寶，技術(shù)上可以實(shí)現(xiàn)，用同位素衰變就可以，目前用于深空探索研究，但這個(gè)價(jià)格奇高無比。

因此，大眾要用手掌大小的核能充電寶，仍然是一個(gè)比較科幻的說法。當(dāng)然，我們也希望技術(shù)發(fā)展以后，它可以從科學(xué)幻想變成現(xiàn)實(shí)。

NBD：您剛才說像這種小型的模塊化反應(yīng)堆，它可以用在工業(yè)區(qū)里，我們能不能暢想一下未來是否可以進(jìn)入居民小區(qū)？

詹文龍：進(jìn)小區(qū)沒有太大的必要性，因?yàn)楹穗娛歉呙芏饶茉?，小區(qū)用電密度并不高，進(jìn)高耗能工業(yè)區(qū)是可以的，因?yàn)檫@種小型模塊化反應(yīng)堆具有“固有安全性”，也就是說，即便出了事故，也不會(huì)造成多大影響。但是進(jìn)小區(qū)的話，大家首先從心理上可能還是覺得不太能接受，如果放在遠(yuǎn)一點(diǎn)的地方，作為一般供電來使用就沒有問題，但經(jīng)濟(jì)性就沒法與現(xiàn)在大規(guī)模核電相比。

NBD：我們看到，除了核能移動(dòng)充電寶，其實(shí)很多大國重器都來自央企，您怎么看央企國企和民企在科技創(chuàng)新中的作用？

詹文龍：這是由歷史原因和核能的特殊性決定的。核本身具有雙重屬性，其生產(chǎn)應(yīng)用過程中的安全性要求，決定了核材料必須要嚴(yán)格控制。另外，核本身與國家安全息息相關(guān)，核擴(kuò)散問題備受關(guān)注。在這樣的背景下，肯定是央企國企優(yōu)先，既要保證安全又要保密，又要保證不擴(kuò)散。

但發(fā)展了幾十年，整個(gè)行業(yè)中民營企業(yè)介入的程度越來越高。像國內(nèi)的電纜、材料中相當(dāng)一部分都是民營企業(yè)在做，包括一些被“卡脖子”的材料或器件，民營企業(yè)現(xiàn)在也做得很好。在國際上，像美國的一些涉核軍工，最后也是民營大企業(yè)來做，所用的材料、工具、儀器等也有很多來自民營企業(yè)。

就國內(nèi)而言，民營企業(yè)得以越來越多地參與進(jìn)來，一方面是政策上準(zhǔn)入許可；另一方面，涉核產(chǎn)品都是高標(biāo)準(zhǔn)、嚴(yán)要求，都需要有相當(dāng)高的科技含量，需要高質(zhì)量、高安全、高可靠，經(jīng)過多年發(fā)展，民營企業(yè)自身的水平也在提高。

另外，在應(yīng)用方面，原則上民營企業(yè)更是可以起到很大作用，而且他們也都很愿意做。比如在腫瘤治療方面，民營企業(yè)的積極性很高，非常愿意投入，因?yàn)殡S著人的壽命延長，腫瘤發(fā)生率在生命后期更高，現(xiàn)在我們國產(chǎn)重離子治療的上千例病例中，一半是60歲以上人群，這是剛性需求。

建議減少對高效精準(zhǔn)放療的制約性限制

NBD：作為全國人大代表，您今年帶來了什么建議？

詹文龍：今年我提的建議是針對高效精準(zhǔn)放療，包括重離子和alpha靶向放療。這種治療對臨床約25%的惡性腫瘤能克服其他射線放療無法治療的問題，治療中對患者影響較小，對銀發(fā)經(jīng)濟(jì)是一種高水平的支撐。

不過，該領(lǐng)域目前存在一些政策限制。因此，我建議相關(guān)管理政策進(jìn)行與時(shí)俱進(jìn)的優(yōu)化，減少制約性的限制，讓更多方面的優(yōu)質(zhì)資源能投入進(jìn)來，促進(jìn)該行業(yè)高質(zhì)量發(fā)展。具體而言，首先，建議加強(qiáng)醫(yī)療機(jī)構(gòu)規(guī)章制度的優(yōu)化管理，減少裝置約束性政策限制。由于我國高效重離子精準(zhǔn)放療臨床治療成效顯著，并且先進(jìn)裝備制造能力已進(jìn)入國際前列，除了先進(jìn)裝備研發(fā)、制造、出口和治療國內(nèi)患者外，鼓勵(lì)逐步增加治療外國患者，同時(shí)拓寬在國際上的高端服務(wù)業(yè)發(fā)展。

比如，甘肅省武威腫瘤醫(yī)院國產(chǎn)重離子治療裝置的運(yùn)行穩(wěn)定可靠，除了治療國內(nèi)患者，也收治了東南亞和歐洲等地的患者。

其次，建議鼓勵(lì)多元資本投入。加強(qiáng)相應(yīng)監(jiān)督管理以確保醫(yī)療為主的多方合作實(shí)施，以爭取社會(huì)資本投入；加強(qiáng)重離子裝置租賃過程監(jiān)管，促進(jìn)高效重離子精準(zhǔn)放療健康發(fā)展。

另外，還要鼓勵(lì)提質(zhì)增效的目標(biāo)導(dǎo)向科技創(chuàng)新。政府科技創(chuàng)新可以以種子經(jīng)費(fèi)前期引導(dǎo)，加大后期的政策和經(jīng)費(fèi)支持，比如首臺(tái)套的準(zhǔn)入許可，研發(fā)經(jīng)費(fèi)的補(bǔ)貼等，吸引多方資源積極參與，既可以提高投入產(chǎn)出比，也能加快目標(biāo)導(dǎo)向的科研。

此外，建議進(jìn)一步創(chuàng)新保險(xiǎn)機(jī)制，拓寬保險(xiǎn)范圍。由于重離子精準(zhǔn)治療費(fèi)用高，當(dāng)前基本醫(yī)療保險(xiǎn)未覆蓋，部分商業(yè)醫(yī)療保險(xiǎn)開始納入保險(xiǎn)范圍。若能加快與國際保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)合作互認(rèn)，將便于外國患者到中國就醫(yī)。

目前，上海復(fù)旦腫瘤醫(yī)院重離子治療患者中，就有一部分是保險(xiǎn)公司支付治療費(fèi)用，而在武威腫瘤醫(yī)院重離子治療患者中，僅5%由保險(xiǎn)公司支付。

將重離子治療分步納入醫(yī)保，我認(rèn)為分檔按繳納比例部分納入，或許是可行的，由此可以拓寬保險(xiǎn)范圍，不僅有助于促進(jìn)高效重離子精準(zhǔn)放療行業(yè)發(fā)展，也能對銀發(fā)經(jīng)濟(jì)提供一種有效的支撐。比如，65歲以上人群通過隨年齡增加保險(xiǎn)費(fèi)用、與年輕的親屬一起參保等方式，使更多老年患者得到高效重離子精準(zhǔn)治療。