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專訪黃群慧:人工智能是推進新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展的最典型代表性技術(shù) 發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力不要把傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)“一破了之”

每日經(jīng)濟新聞 2024-03-29 17:40:54

黃群慧:人工智能是一個最具有革命性、滲透性,甚至顛覆性的技術(shù),我認為它是推進新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展的最典型的代表性技術(shù)。發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力在很大力度上,應(yīng)該是推進傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的深度轉(zhuǎn)型,所以不要一哄而上,不要把傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)“一破了之”,而是要先立后破。

每經(jīng)記者 張蕊    每經(jīng)編輯 陳星    

3月28日,學(xué)習(xí)貫徹習(xí)近平總書記關(guān)于制造強國的重要論述理論研討會在京召開。

研討會期間,中國社會科學(xué)院經(jīng)濟研究所所長、研究員黃群慧接受了《每日經(jīng)濟新聞》(以下簡稱NBD)記者的專訪。

加快發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力對于工業(yè)經(jīng)濟穩(wěn)增長具有哪些意義?人工智能在新質(zhì)生產(chǎn)力中扮演一個什么樣的角色?地方在推進新質(zhì)生產(chǎn)力加快形成的過程中應(yīng)該注意什么?隨著新質(zhì)生產(chǎn)力的普及和應(yīng)用,是否會出現(xiàn)某些傳統(tǒng)工業(yè)領(lǐng)域的衰退?圍繞這些問題,黃群慧一一進行了詳細闡述。

他直言,人工智能是推進新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展的一個最典型的代表性技術(shù),當(dāng)把“人工智能+”賦予到各產(chǎn)業(yè)后,就形成了典型的新質(zhì)生產(chǎn)力,并產(chǎn)生巨大推動作用。但他也強調(diào),各地要因地制宜發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力,不要一哄而上,不要把傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)“一破了之”,而是要通過先立后破,把創(chuàng)新的破壞性降到最低,實現(xiàn)從創(chuàng)新性破壞到創(chuàng)新性轉(zhuǎn)型的轉(zhuǎn)變。

黃群慧 圖片來源:受訪者供圖

制造業(yè)是科技創(chuàng)新最關(guān)鍵、最核心的產(chǎn)業(yè)載體

NBD:今年我國GDP增長目標(biāo)是5%左右,您覺得要實現(xiàn)這一預(yù)期目標(biāo),工業(yè)經(jīng)濟應(yīng)該在其中扮演什么樣的角色?

黃群慧:工業(yè)經(jīng)濟一直是我國經(jīng)濟增長的重要支撐力量,在其中起著非常關(guān)鍵的作用。5%左右的目標(biāo)實際上統(tǒng)籌了需要與可能,工業(yè)經(jīng)濟要通過努力,爭取為GDP增長作出更大貢獻。

這些年,工業(yè)經(jīng)濟發(fā)展確實對穩(wěn)增長起到了巨大作用,也樹立了信心。今年通過把實施擴大內(nèi)需戰(zhàn)略同深化供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革有機結(jié)合起來,包括工業(yè)的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革,應(yīng)該說工業(yè)經(jīng)濟能夠?qū)崿F(xiàn)自己的增長目標(biāo),也能對我國5%左右的經(jīng)濟增長目標(biāo)發(fā)揮重要的支撐作用。

NBD:政府工作報告提出,大力推進現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系建設(shè),加快發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力。加快發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力對工業(yè)經(jīng)濟穩(wěn)增長具有怎樣的意義?

黃群慧:政府工作報告把“大力推進現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系建設(shè),加快發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力”作為首要任務(wù)。

大力發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力,包括以科技創(chuàng)新引領(lǐng)現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系建設(shè),我們希望工業(yè),尤其是制造業(yè)可以發(fā)揮最核心的推動創(chuàng)新作用。因為新質(zhì)生產(chǎn)力的特點就是創(chuàng)新,科技創(chuàng)新本身也是新質(zhì)生產(chǎn)力的核心要素,它的基本路徑就是要通過科技創(chuàng)新引領(lǐng)現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系建設(shè),而現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系里最關(guān)鍵的是實體經(jīng)濟,實體經(jīng)濟的核心又是制造業(yè)。

隨著現(xiàn)代化進程的不斷推進,制造業(yè)占GDP的比重會下降,這是現(xiàn)代化的基本趨勢。但現(xiàn)在來看,我們要穩(wěn)住這個趨勢,因為有一定的量,制造業(yè)才能起到最關(guān)鍵的支撐創(chuàng)新的作用。

制造業(yè)是創(chuàng)新最密集的產(chǎn)業(yè),它一方面是最先進的技術(shù)應(yīng)用的產(chǎn)業(yè),另一方面又是給科技創(chuàng)新提供設(shè)備、原材料支撐的產(chǎn)業(yè),所以它是科技創(chuàng)新最關(guān)鍵、最核心的產(chǎn)業(yè)載體。沒有制造業(yè),科技創(chuàng)新很難單純在實驗室里推進。

人工智能是推進新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展的最典型代表性技術(shù)

NBD:政府工作報告提到,深化大數(shù)據(jù)、人工智能等研發(fā)應(yīng)用,開展“人工智能+”行動。您覺得人工智能在新質(zhì)生產(chǎn)力當(dāng)中應(yīng)該扮演一個什么樣的角色?

黃群慧:人工智能是一個最具有革命性、滲透性,甚至顛覆性的技術(shù),我認為它是推進新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展的最典型的代表性技術(shù)。當(dāng)把“人工智能+”賦予到各個產(chǎn)業(yè)以后,它就形成了典型的新質(zhì)生產(chǎn)力。技術(shù)本身一定是和產(chǎn)業(yè)結(jié)合以后,形成以產(chǎn)業(yè)為載體的典型新質(zhì)生產(chǎn)力,所以我認為它是最典型的、最具有生命力的新質(zhì)生產(chǎn)力,會產(chǎn)生對生產(chǎn)力發(fā)展的巨大推動作用。

從前幾次工業(yè)革命到現(xiàn)在,之所以能夠產(chǎn)生“革命性”的變革,一定是通用技術(shù)的突破。而智能化、數(shù)字化的技術(shù)就是一個典型的通用化技術(shù)突破,所以才會帶來這一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革。

人工智能的通用性表現(xiàn)在,一方面它能滲透到生產(chǎn)、消費、流通等各領(lǐng)域,另一方面它能夠把通用技術(shù)和具體某個領(lǐng)域相結(jié)合,進而產(chǎn)生新的技術(shù),產(chǎn)生巨大的創(chuàng)新。而從通用性到具體的每個領(lǐng)域又變成專用性,專用性是提高效率的基礎(chǔ),越專業(yè)化效率越高,從而催生出革命性的變化。

從某種意義上說,新一輪科技革命主要是兩個方向:一是數(shù)字化、智能化,二是綠色化、低碳化。一般“革命性”變革的通用性體現(xiàn)在投入和產(chǎn)出兩部分,這些年來,大家更強調(diào)投入的通用性,像煤炭、材料、動力等。這一輪科技革命我們現(xiàn)在投入的是人工智能這種技術(shù),當(dāng)然和它對應(yīng)的是數(shù)據(jù)要素。

這次新一輪科技革命一個比較重要的特征是,數(shù)據(jù)作為要素與以前的通用投入有本質(zhì)區(qū)別,它既有通用性又有重復(fù)使用性。以前的煤炭、鋼鐵是實體,用完了就消耗完了,現(xiàn)在數(shù)據(jù)用完了又可以產(chǎn)生新的數(shù)據(jù),越用越多,還可以重復(fù)使用、多主體使用。這就使整個經(jīng)濟技術(shù)范式都發(fā)生了巨大變化。當(dāng)然關(guān)鍵是要做好制度建設(shè),比如怎么解決數(shù)據(jù)的產(chǎn)權(quán)問題、市場上怎么交易等,這些還需要進一步探討。

另外,新一輪科技革命和以前不太一樣的是,大家考慮到綠色化會有低碳的產(chǎn)出,這種產(chǎn)出也具有通用性,有碳交易市場后,大家可以用統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)衡量碳排放情況。

各地要因地制宜發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力

NBD:當(dāng)今國內(nèi)外形勢不斷變化,在這樣一個大的背景下,提出“加快發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力”有何深意?

黃群慧:目前全球都處在新一輪科技革命與產(chǎn)業(yè)變革中,這個潮流從2008年金融危機以后就越來越引起重視。當(dāng)然,經(jīng)過十幾年的發(fā)展,它越來越成為現(xiàn)實經(jīng)濟增長的重要推動力量。近年來,整個社會的數(shù)字化進程越來越快,而且應(yīng)用已經(jīng)滲透到各個領(lǐng)域,所以新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革確實對現(xiàn)實經(jīng)濟增長產(chǎn)生了顯著的推動作用。

當(dāng)前,誰把握住了新一輪科技革命的發(fā)展趨勢,誰就會在未來發(fā)展戰(zhàn)略中占據(jù)制高點,而掌握未來發(fā)展的制高點,是每個國家要發(fā)展必然要做的,同時也是統(tǒng)籌高質(zhì)量發(fā)展和高水平安全的要求。

NBD:當(dāng)前,各地都在學(xué)習(xí)新質(zhì)生產(chǎn)力相關(guān)重要論述,您覺得地方在推進新質(zhì)生產(chǎn)力加快形成的過程中應(yīng)該注意什么?

黃群慧:各地要注意不要一哄而上,要因地制宜去發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力。“因地制宜”就是要根據(jù)自身的資源稟賦、基礎(chǔ)條件、比較優(yōu)勢等,去尋求各自的競爭優(yōu)勢并大力發(fā)展。因為新質(zhì)生產(chǎn)力的范圍是很大的。

但是這里面確實有一個問題值得探討,那就是基礎(chǔ)設(shè)施問題。傳統(tǒng)的基礎(chǔ)設(shè)施各地都可以努力發(fā)展,但是在新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革背景下的新型基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),其產(chǎn)業(yè)政策怎么著力、統(tǒng)一的產(chǎn)業(yè)政策是否適用、各地如何發(fā)力確實還需深入討論。包括一些新型技術(shù),尤其數(shù)字技術(shù)本身也還處于探索階段。

以算力基礎(chǔ)設(shè)施為例,當(dāng)前我國算力還存在短板,基建建設(shè)碎片化,效率也比較低。為此,今年的政府工作報告特別強調(diào),要加快形成全國一體化算力體系,培育算力產(chǎn)業(yè)生態(tài)。但如果各地都上馬算力基建項目,可能會使算力建設(shè)的碎片化更為突出。所以我們現(xiàn)在也在討論要形成與新質(zhì)生產(chǎn)力適配的新型生產(chǎn)關(guān)系。

發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力要先立后破

NBD:隨著新質(zhì)生產(chǎn)力的普及和應(yīng)用,是否會出現(xiàn)某些傳統(tǒng)工業(yè)領(lǐng)域的衰退?我們應(yīng)該如何平衡新舊動能轉(zhuǎn)換過程中的利益關(guān)系?

黃群慧:我認為不應(yīng)該叫“衰退”,應(yīng)該叫“升級”,“衰退”這個概念很容易讓人誤解。不管是從歷史上還是現(xiàn)在來看,任何一個產(chǎn)業(yè)總體上一定要隨著消費水平提升、技術(shù)進步去不斷升級。

當(dāng)然,技術(shù)發(fā)展到一定程度,有些產(chǎn)業(yè)自然而然就不存在了,這是正常的。按熊彼特的理論,創(chuàng)新會有一個創(chuàng)造性破壞的過程,就是在創(chuàng)造過程中會產(chǎn)生一些破壞性作用,但這是理論上的說法。我們不能認為傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)便就此消失,這里面涉及怎么界定傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)概念的問題。

比如紡織產(chǎn)業(yè),在一般的觀念中,都認為紡織業(yè)是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè),但是現(xiàn)代紡織產(chǎn)業(yè)中,人工智能等新一代信息技術(shù)的應(yīng)用程度非常高。不能說紡織這個傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)會衰退,或者服裝產(chǎn)業(yè)會消失,它們還是存在的,只是需要轉(zhuǎn)型升級,適應(yīng)新一輪科技革命的要求,也適應(yīng)現(xiàn)代人新的消費觀念。

大力發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力是用科技創(chuàng)新去引領(lǐng)現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系建設(shè),而現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系,一般按技術(shù)的成熟度又分為未來產(chǎn)業(yè)、戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)。目前我國有80%左右還是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè),戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)占比在13%左右。當(dāng)然這些年戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展非常快,而且我們也希望這些產(chǎn)業(yè)能夠快速增長,但是當(dāng)前對經(jīng)濟增長最重要的還是要推進傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的深度轉(zhuǎn)型升級。因此一定要用新一輪科技革命的成果或者用新質(zhì)生產(chǎn)力去改造、賦能傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)。

當(dāng)然,產(chǎn)業(yè)分類是人為的分類,這些產(chǎn)業(yè)之間整體是一個融合的趨勢,所以不管是戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè),還是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)或者未來產(chǎn)業(yè),它們雖有各自的屬性,總體還是會逐漸融合的。

發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力在很大力度上,應(yīng)該是推進傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的深度轉(zhuǎn)型,所以不要一哄而上,不要把傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)“一破了之”,而是要先立后破。我們反復(fù)強調(diào)要先立后破,也包括要實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)的有序接轉(zhuǎn)。通過先立后破的方法,把創(chuàng)新的破壞性降到最低,從而實現(xiàn)轉(zhuǎn)型升級,實現(xiàn)從創(chuàng)新性破壞到創(chuàng)新性轉(zhuǎn)型的轉(zhuǎn)變。

從這個角度上說,絕不能把現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系建設(shè)誤解為僅僅是超前布局未來產(chǎn)業(yè)、大力發(fā)展戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè),而忽視了傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的深度轉(zhuǎn)型升級。

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