每經(jīng)編輯 黃勝    每經(jīng)實習(xí)編輯 宋欣悅    

在科技界萬眾矚目的目光下，OpenAI將于美西時間5月13日上午10點（北京時間14日凌晨1點）拉開其春季更新活動的帷幕，通過線上直播的形式，向全球演示ChatGPT和GPT-4更新的功能。

OpenAI宣布將于5月13日直播演示ChatGPT和GPT-4功能更新  圖片來源：X

盡管公眾對GPT-5的期待高漲，OpenAI 首席執(zhí)行官薩姆·阿爾特曼（Sam Altman）卻在近期訪談中明確表示，下一代語言模型GPT-5及其自主研發(fā)的搜索引擎均不會在此次活動中亮相，這一消息雖令部分期待者略感遺憾，但阿爾特曼對即將展示的ChatGPT與GPT-4升級版信心滿滿。

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更為引人注目的是，據(jù)彭博社報道，蘋果公司與OpenAI敲定協(xié)議，擬將ChatGPT技術(shù)融入即將面世的iOS 18操作系統(tǒng)，此舉無疑將為智能手機領(lǐng)域帶來顛覆性變革。

值得一提的是，近日，阿爾特曼在“All-in Podcast”播客節(jié)目接受了采訪時，聊了很多，從推理運算談到AI的監(jiān)管問題，再到全民基本收入（UBI）的概念，乃至AI交互界面的未來趨勢，甚至還揭秘了一些公司內(nèi)部情況。訪談中，阿爾特曼還展望了未來能與AI加持的iPhone相抗衡產(chǎn)品的可能形態(tài)，進一步點燃了科技愛好者對未來智能設(shè)備生態(tài)的好奇與期待。他這番廣泛又深入的交流，讓人忍不住猜想，是不是在為OpenAI即將宣布的更新暗暗鋪墊呢？

阿爾特曼在播客節(jié)目“All-in Podcast”中接受采訪 圖片來源：截圖于Youtube

核心內(nèi)容

1.關(guān)于GTP-5的發(fā)布

目前尚未確定具體日期，我們對GPT-5的發(fā)布持謹慎態(tài)度，以確保新模型發(fā)布時能符合我們的高標準。

2.關(guān)于OpenAI內(nèi)部變動

面對被解雇的情況，我當(dāng)時在考慮是否要重返崗位，因為我感到沮喪又迷茫。但隨后我意識到，我對OpenAI以及同事們懷有深厚的感情，于是我決定要回去。

3.關(guān)于開源與閉源模型的未來

我們認為兩者都有其獨特的價值和作用。我們已經(jīng)有計劃在未來開源更多的模型，同時我們也在積極地開發(fā)通用人工智能，并探索如何廣泛地分配其帶來的利益。

4.關(guān)于AI的未來交互方式

我期望擁有的是一種始終處于激活狀態(tài)且極易使用的設(shè)備，它可以通過語音、文字，或者更理想的狀態(tài)，通過其他方式理解我的需求。我期望有一個系統(tǒng)能夠全天候地輔助我，盡可能多地收集信息，成為世界上最出色的助理，不斷地幫助我提升自我。

5.關(guān)于人工智能的監(jiān)管

我希望能有一個類似全球監(jiān)管核武器或合成生物學(xué)的國際機構(gòu)，來監(jiān)督這些強大的系統(tǒng)，并確保它們經(jīng)過合理的安全測試。

6.關(guān)于蘋果

手機目前的卓越性能令人驚嘆，因此要達到一個新的高度，門檻自然非常之高。我個人認為，iPhone是人類歷史上制造出的最偉大的技術(shù)產(chǎn)品之一。它真的是一款非凡的設(shè)備。我之前也提到過，它已經(jīng)非常出色，以至于想要超越它，我們必須設(shè)定一個相當(dāng)高的標準。

 

阿爾特曼參加播客節(jié)目“All-in Podcast” 圖片來源：截圖于Youtube

以下為節(jié)目內(nèi)容的節(jié)選片段：

問：你們會在何時發(fā)布GPT-5？

阿爾特曼：關(guān)于GPT-5的發(fā)布時間，目前我們還沒有確定一個具體的日期。我們對新模型的推出持謹慎態(tài)度，致力于確保它在發(fā)布時能夠達到我們的高標準。我們正在考慮采用一種新的發(fā)布策略，這可能與以往的方式有所不同。我們對于GPT-5的命名和發(fā)布策略仍在討論之中，但可以肯定的是，我們致力于讓這款新模型在發(fā)布時能夠為用戶帶來卓越的體驗。

問：剛才你談到GPT-5這次的發(fā)布會有點不同，你是不是在想先向付費用戶發(fā)布GPT-5?

阿爾特曼：我們正在努力尋找方法，讓GPT-4這樣的先進模型能夠以免費或低成本的方式提供給更多的用戶。如果我們還沒有找到如何讓用戶免費使用GPT-4的方法，我會非常的難過。這是我們真正想做的事情。

問：你認為開源模型在未來幾年會有什么樣的發(fā)展？

阿爾特曼：在開源和閉源的問題上，我們認為兩者都有其獨特的價值和作用。我們已經(jīng)有計劃在未來開源更多的模型，同時我們也在積極地開發(fā)通用人工智能，并探索如何廣泛地分配其帶來的利益。我們的這一戰(zhàn)略已經(jīng)得到了很多人的認同，盡管它可能并不適合所有人。我們正在構(gòu)建一個龐大的生態(tài)系統(tǒng)，其中將包括開源模型以及基于此構(gòu)建的開發(fā)者社區(qū)。

問：你們何時會開發(fā)在手機上運行的開源模型？

阿爾特曼：我不清楚我們是否會這樣，也不清楚是否有人會這樣做。也許Llama 3或Llama 4能夠做到這些。

問：我猜測70億參數(shù)版本的Llama 3模型可能適合在手機上運行。

阿爾特曼：不管這個版本的Llama 3是否針對手機，但我認為它可以在手機上運行。我還不確定，我沒有體驗過它。

問：penAI作為行業(yè)的領(lǐng)先者，需要采取什么措施來維持其在人工智能領(lǐng)域的領(lǐng)先地位？

阿爾特曼：我們正致力于構(gòu)建一個生態(tài)系統(tǒng)，它不僅包括先進的人工智能模型，還包括用戶界面、開發(fā)者工具、教育資源和社區(qū)支持等，以確保我們的技術(shù)能夠被廣泛地接受和有效利用。通過這樣的全面方法，我們希望能夠?qū)崿F(xiàn)長期的成功，并在人工智能領(lǐng)域持續(xù)地為社會帶來積極的影響。

問：從開源走向閉源，我想知道你為何最終選擇了這樣的道路？

阿爾特曼：我們發(fā)布ChatGPT的部分原因是向世界展示我們的成果。我們一直在努力傳達一個信息：人工智能真的非常重要。回到2022年10月，當(dāng)時并沒有太多人意識到人工智能的重要性或其即將帶來的影響。我們努力做這件事的一個重要部分是使人們能夠?qū)嶋H使用這項技術(shù)?，F(xiàn)在，實現(xiàn)這一目標有多種不同的方式，我認為這確實起到了非常關(guān)鍵的作用。然而，事實上，目前許多人正在使用免費版的ChatGPT，而我們并沒有進行廣告宣傳，也沒有考慮過盈利的問題。我們推出免費版的ChatGPT，是因為我們希望人們能夠利用這些工具。我認為，這已經(jīng)為人們提供了很多價值，就像是“授人以漁”。我們這么做的原因也是為了讓人們更好地理解整個人工智能行業(yè)的發(fā)展態(tài)勢。至于閉源戰(zhàn)略是否正確，目前我們還沒有標準答案。我們和其他公司一樣，也在探索中前行，并會在學(xué)習(xí)新事物的過程中多次調(diào)整策略。當(dāng)我們創(chuàng)辦OpenAI時，我們并不清楚事情會如何發(fā)展。在我們開發(fā)出第一款語言模型之前，我們甚至還沒有開發(fā)出過任何產(chǎn)品。我們只是一步步地努力探索，穩(wěn)步前進。我們會繼續(xù)這樣做。

問：開源讓每個人都達到一定的閾值，然后就是對數(shù)據(jù)的競爭，是不是這樣？

阿爾特曼：我絕對不認為這將變成一場關(guān)于數(shù)據(jù)的競賽，因為當(dāng)模型變得足夠智能時，它們在某個點上，至少在訓(xùn)練方面，將不再依賴于更多的數(shù)據(jù)。智能只是物質(zhì)的一種突現(xiàn)屬性，它就像物理定律一樣。我相信人們將會理解這一點，但系統(tǒng)設(shè)計將會有多種不同的方法，人們會做出不同的選擇，并提出新的想法。我相信，就像任何其他行業(yè)一樣，人工智能領(lǐng)域也會出現(xiàn)多種不同的方法，不同的人會有不同的偏好。就像有些人喜歡iPhone，有些人喜歡安卓手機一樣，我認為人工智能模型也會呈現(xiàn)類似的多樣性。

問：那么在設(shè)備端的情況如何呢？設(shè)備本身是否也會隨之發(fā)生變化？這些設(shè)備是否也會變得像iPhone那樣昂貴？

阿爾特曼：我對這個話題非常感興趣，并且對計算領(lǐng)域的創(chuàng)新形態(tài)充滿熱情。每一次技術(shù)的重大飛躍似乎都能開啟新的可能性。手機目前的卓越性能令人驚嘆，因此要達到一個新的高度，門檻自然非常之高。我個人認為，iPhone是人類歷史上制造出的最偉大的技術(shù)產(chǎn)品之一。它真的是一款非凡的設(shè)備。我之前也提到過，它已經(jīng)非常出色，以至于想要超越它，我們必須設(shè)定一個相當(dāng)高的標準。

問：不過，你們現(xiàn)在的應(yīng)用已經(jīng)具備了語音功能，實際上，我將手機上的快捷動作按鈕設(shè)置成了直接啟動ChatGPT的語音應(yīng)用。

阿爾特曼：我們將繼續(xù)改進并提升語音功能的質(zhì)量。我相信語音交互是通向未來交互方式的一個重要線索。如果能夠?qū)崿F(xiàn)真正優(yōu)質(zhì)的語音互動體驗，那將是一種與計算機互動的全新方式。

問：關(guān)于計算機視覺領(lǐng)域，是否可以這樣設(shè)想：配備有眼鏡或者佩戴一個掛墜，這樣就能將視覺或視頻數(shù)據(jù)與語音信息相結(jié)合。通過這種結(jié)合，人工智能就能全面掌握你周圍發(fā)生的一切。

阿爾特曼：多模態(tài)交互的能力極其強大，例如，可以提問：“嘿！ChatGPT，我正在看什么？”或者“我不太確定這是什么植物。”這顯然是另一個探索方向。但關(guān)于人們是否愿意佩戴眼鏡，或者在需要時舉起某個設(shè)備來獲取信息，我認為這涉及到許多社會和人際交往方面的復(fù)雜考量，尤其是在面部佩戴計算設(shè)備的問題上。

問：如果人工智能變得在每個人的手機上都無所不在，那么可能會催生哪些應(yīng)用程序呢？你有沒有預(yù)感到可能會發(fā)生什么，或者你希望看到什么樣的應(yīng)用被開發(fā)出來？

阿爾特曼：我期望擁有的是一種始終處于激活狀態(tài)且極易使用的設(shè)備，它可以通過語音、文字，或者更理想的狀態(tài)，通過其他方式理解我的需求。我設(shè)想有一個系統(tǒng)能夠全天候地輔助我，盡可能多地收集上下文信息，成為世界上最出色的助理，不斷地幫助我提升自我。人工智能不是用戶的簡單延伸，而是一個始終可訪問、始終卓越、能力超群的助理或高管。

問：智能體在某種程度上就像是你的代表，它能夠理解你的需求，并且預(yù)測你的意圖，這正是我對你所述內(nèi)容的解讀。

阿爾特曼：智能體不只是機械地執(zhí)行命令，它能夠進行推理，是的，它具備推理能力。智能體與我之間的關(guān)系，是我所期待的那種與真正有能力的同事之間的互動，這與那些只會盲目遵從的人不同。

問：在這樣一個由智能體代表80億人進行交互的世界里，我們對應(yīng)用程序的工作方式和整個體驗架構(gòu)的思考需要如何轉(zhuǎn)變？

阿爾特曼：我對打造一個既適合人類也適合人工智能使用的世界的構(gòu)想非常感興趣。我青睞于這種設(shè)計的可解釋性、任務(wù)交接的流暢性，以及我們提供反饋的能力。

問：所以你意識到，語音交互這種方式有潛力使得傳統(tǒng)應(yīng)用變得多余。你只需簡單地說出你想要壽司，它就能根據(jù)你以往的喜好來推薦你喜歡的壽司類型，同時避免那些你不喜歡的選項，并努力為你提供最佳的點餐體驗。

阿爾特曼：我很難想象我們完全進入一個只需簡單地說“嘿，ChatGPT，給我訂份壽司”，然后它回應(yīng)“好的，你想從哪家餐館訂？要哪種類型的壽司？什么時間送達？”等等的世界。我相信用戶界面對于許多任務(wù)來說都是非常有用的。我很難想象一個你完全不再看屏幕，而只依賴語音交互的世界，但我確實難以想象那樣的場景。

問：確實如此。對于許多事物來說是這樣的。比如，蘋果推出了Siri，按理說我們可以通過Siri來自動預(yù)約Uber，但我懷疑實際上很少有人這么做。畢竟，為什么要冒這個險呢？正如你所指出的，因為目前語音助手的服務(wù)質(zhì)量還不夠高。然而，一旦服務(wù)質(zhì)量足夠高，我認為人們真的會更傾向于使用語音助手，因為它更加便捷。你不需要拿出手機，不需要打開應(yīng)用，不需要點擊任何東西。如果遇到應(yīng)用自動登出，或者需要重新登錄，或者進行雙因素認證（TFA）的情況，整個過程就變得非常繁瑣和令人煩惱。

阿爾特曼：我明白，對于像設(shè)置計時器這樣簡單的任務(wù)，我總是使用Siri，因為它非常有效且方便，我也不需要其他額外的信息。然而，對于像叫Uber這樣的服務(wù)，我可能想要比較幾種不同選項的價格，了解車輛距離我的實際遠近，甚至查看司機在地圖上的實時位置，因為有時候我可能會選擇步行到某個更方便的地點。通過直接在Uber應(yīng)用的界面上操作，我可以更快地獲取這些詳細信息，這比通過語音指令來完成整個過程要高效得多。

問：在所有利用OpenAI平臺開發(fā)應(yīng)用和體驗的開發(fā)者中，是否有一些項目給您留下了深刻印象？或者說，是否有一些成果是你的團隊特別指出并認為具有重要意義的？

阿爾特曼：我今天早上遇到了一個新建的創(chuàng)業(yè)團隊，嚴格來說是由兩個人組成。他們計劃在夏季開展一個項目，致力于開發(fā)人工智能導(dǎo)師功能。我對這一領(lǐng)域一直抱有濃厚興趣，盡管許多人已經(jīng)在我們的平臺上取得了杰出成果，但如果能夠有人實現(xiàn)--正如他們所形容的，這將是一次“單軌列車級別”的創(chuàng)新--徹底改變我們學(xué)習(xí)的方式，那將是非常令人興奮的。如果能夠找到一種新的途徑，讓人們能夠以個性化的方式探索和學(xué)習(xí)，我個人對這樣的前景感到非常激動。你之前提到的與編碼相關(guān)的許多事項，我認為這是對未來的一個非?？岬恼雇?。我相信醫(yī)療保健是一個特別需要被徹底革新的領(lǐng)域。但就個人而言，我最感到興奮的是加速和改進科學(xué)發(fā)現(xiàn)過程的可能性。雖然GPT-4顯然還未在這方面實現(xiàn)重大突破，但它或許已經(jīng)在一定程度上加快了進程，提升了科學(xué)家的工作效率。

問：這些模型與語言模型在訓(xùn)練和構(gòu)建上有所區(qū)別。雖然它們之間存在許多共同點，但也存在許多差異。這些模型中的許多都是基于一種全新的基礎(chǔ)架構(gòu)設(shè)計的，它們專門針對特定的問題集或應(yīng)用場景，例如化學(xué)相互作用的建模。是這樣嗎？

阿爾特曼：確實，某些元素是必不可少的，但我認為我們當(dāng)前普遍缺失的，對于我們討論的眾多應(yīng)用而言，是具備推理能力的模型。一旦模型能夠進行推理，便可以將它們與化學(xué)仿真器等工具相結(jié)合，或者用于進行預(yù)測和假設(shè)。

問：確實，我今天想探討的一個關(guān)鍵話題是模型網(wǎng)絡(luò)的理念。在討論智能體時，人們往往會想到一系列線性的函數(shù)調(diào)用，但在生物學(xué)中，我們觀察到的是系統(tǒng)之間復(fù)雜的網(wǎng)絡(luò)和相互作用。這些系統(tǒng)通過集合和網(wǎng)絡(luò)的整合作用產(chǎn)生結(jié)果，而不僅僅是簡單的線性調(diào)用。我們是否正處于這樣一個架構(gòu)的興起之中：專業(yè)模型或網(wǎng)絡(luò)模型相互協(xié)作，共同解決更復(fù)雜的任務(wù)集，運用推理能力，其中一些計算模型專注于化學(xué)或算術(shù)運算，而其他模型則承擔(dān)不同的職責(zé)。這種架構(gòu)避免了依賴單一的、全知全能的模型來處理所有問題。

阿爾特曼：我不確定推理能力最終能否成為一種廣泛適用的功能。我有這樣的預(yù)感，并且希望它是，如果真的能夠?qū)崿F(xiàn)，那將是非常理想的。不過，我并不確定它是否真的會如此。

問：我想知道，是否真的所有這些初創(chuàng)公司都會失??？目前許多初創(chuàng)公司都在采取這樣的策略：收集特定的數(shù)據(jù)，接著基于這些數(shù)據(jù)全新訓(xùn)練一個模型，該模型專門針對某一任務(wù)進行優(yōu)化，并且在這一任務(wù)上的表現(xiàn)超過了其他所有解決方案。

阿爾特曼：某種程度上，正如我們在討論生物學(xué)和那些復(fù)雜的系統(tǒng)網(wǎng)絡(luò)時所指出的，我已經(jīng)能夠窺見一二。我之所以會笑，是因為最近我經(jīng)歷了一場嚴重的疾病，現(xiàn)在已大致康復(fù)，但整個過程就像是身體系統(tǒng)逐一受到打擊。你真的可以明確指出，比如，這是消化系統(tǒng)的問題。這讓我想起了我們之前討論的，你不知道這些系統(tǒng)之間相互作用的復(fù)雜性，直到出現(xiàn)問題，這本身是一個非常有趣的現(xiàn)象。同時，我嘗試使用ChatGPT來理解我的病情。我可能會說，我對某個問題不太確定。接著，我會在沒有閱讀的情況下，把相關(guān)的論文鏈接放入上下文中，然后發(fā)現(xiàn)，哦，這就是我不確定的那個問題，現(xiàn)在我認為應(yīng)該是這樣。這就是你之前提到的一個例子，你可以說，我不知道這個信息，然后你可以添加更多的上下文信息，而不是重新訓(xùn)練整個模型，你只需要即時地增加上下文，然后你就能得出一個結(jié)論。

問：這些用于預(yù)測蛋白質(zhì)結(jié)構(gòu)的模型，比如說，構(gòu)成了這個領(lǐng)域的基石?，F(xiàn)在，我好奇的是，Alpha 3是否能夠處理其他分子類型的預(yù)測？如果可以，那么理論上最好的通用模型將能夠接入、學(xué)習(xí)訓(xùn)練數(shù)據(jù)，并自主解決問題?；蛟S你可以為我們舉一個例子來闡釋這個過程。你能和我們談?wù)凷ora嗎？你的視頻模型能夠生成令人驚嘆的動態(tài)圖像和視頻。你愿意分享的話，能不能告訴我們它的架構(gòu)有何獨特之處，以及它是如何區(qū)別于其他模型的？

阿爾特曼：確實，對于一般性問題，我們顯然需要專業(yè)的模擬器、連接器和各種數(shù)據(jù)片段等工具。我有一種直覺--盡管我得強調(diào)這并沒有科學(xué)依據(jù)--如果我們能夠理解通用推理的精髓，并將這一原理應(yīng)用到新的問題領(lǐng)域，類似于人類的通用推理能力，我認為這是可以實現(xiàn)的。這可能會是一個快速的突破過程，至少我是這么認為的。至于Sora，它并不是以語言模型為基礎(chǔ)，而是專門針對視頻處理而設(shè)計的模型。

問：顯而易見，我們還未能完全實現(xiàn)那樣的技術(shù)境界，對吧？以構(gòu)建高效視頻模型為例，你們可能是從零開始，采用獨特的架構(gòu)和特定的數(shù)據(jù)集進行開發(fā)。然而，展望未來，一個具備通用推理能力的系統(tǒng)--也就是我們所說的人工通用智能--理論上應(yīng)該能夠通過自我學(xué)習(xí)和邏輯推理，掌握渲染視頻的方法。

阿爾特曼：我想說的是，以一個例子來看，據(jù)我所了解，目前全球最優(yōu)秀的文本模型大多還是基于回歸的方法構(gòu)建的。與此同時，頂尖的圖像和視頻模型則采用了擴散模型技術(shù)，這種情況在某種程度上顯得有些不尋常。

問：圍繞訓(xùn)練數(shù)據(jù)的使用，存在廣泛爭議。你們一直采用合理使用原則和尊重創(chuàng)作者權(quán)利的方式來處理問題，但為何OpenAI選擇不涉足音樂產(chǎn)業(yè)？

阿爾特曼：以音樂為例，如果有人要求模型創(chuàng)作一首泰勒·斯威夫特（Taylor Swift）風(fēng)格的歌，即使該模型從未在泰勒·斯威夫特的歌曲上進行過訓(xùn)練，我們?nèi)匀幻媾R一個挑戰(zhàn)：模型可能已經(jīng)了解了關(guān)于泰勒·斯威夫特的信息和她的音樂主題。這就引出了一個問題：即使沒有直接訓(xùn)練，模型是否應(yīng)該被允許模仿她的風(fēng)格？如果可以，那么泰勒·斯威夫特應(yīng)如何獲得報酬？在這種情況下，我認為首先應(yīng)該有選擇加入或退出的機制，然后建立一個經(jīng)濟模型來處理這些問題。從音樂產(chǎn)業(yè)的采樣歷史中，我們可以找到一個有趣的視角，來觀察這種經(jīng)濟模式是如何運作的。這雖然和人工智能創(chuàng)作不完全相同，但為我們提供了一個思考的起點。

問：你是否能夠接受這樣的情況：一個音樂模型在未向創(chuàng)作了這些音樂作品的藝術(shù)家支付版稅的前提下，自主地通過人類創(chuàng)作出的所有音樂作品庫進行訓(xùn)練。接著，你不被允許提出特定藝術(shù)家的請求，而是可以這樣要求：“請為我播放一首相當(dāng)現(xiàn)代的、關(guān)于心碎的流行歌曲，最好是女聲演唱的。”

阿爾特曼：我們已經(jīng)決定暫時不進入音樂產(chǎn)業(yè)，部分原因在于圍繞如何界定使用界限的復(fù)雜問題。

問：你看到蘋果最近發(fā)布的廣告了嗎？它將人類的所有創(chuàng)造力凝練在一臺非常薄的iPad中。你對這有什么看法？

阿爾特曼：人們對此產(chǎn)生了非常情感化的反應(yīng)，比你想象的要強烈得多。我本人對人工智能持非常積極的態(tài)度，但我相信人類創(chuàng)造力和藝術(shù)表達中有些東西是非常寶貴的。對于能夠提升科學(xué)研究的人工智能，我們當(dāng)然歡迎。然而，當(dāng)涉及到能夠進行深刻而美妙的人類創(chuàng)造性表達的人工智能時，我認為我們應(yīng)該審慎行事。這種技術(shù)的發(fā)展是不可避免的，它將成為幫助我們達到更高層次創(chuàng)造力的工具，但在這個過程中，我們應(yīng)該找到一種方式，既能推動技術(shù)發(fā)展，又能保持我們所珍視的創(chuàng)造性精神。

問：當(dāng)討論到人工智能的監(jiān)管以及在一個由人工智能主導(dǎo)的世界中實施全民基本收入時，有人提倡“全面監(jiān)管人工智能”。這究竟指的是什么？你是否能夠就加州最近提出的監(jiān)管提案分享一些看法？

阿爾特曼：我對目前的情況有些憂慮。雖然我注意到有許多關(guān)于人工智能的監(jiān)管提案正在討論中，但就我個人所見，加州的許多提案引起了我的擔(dān)憂。同時，我普遍擔(dān)心如果每個州都獨立進行人工智能的監(jiān)管工作。當(dāng)討論到“監(jiān)管人工智能”時，我認為人們的想法并不統(tǒng)一。有些人可能主張完全禁止人工智能的發(fā)展，而另一些人則可能堅持認為人工智能應(yīng)當(dāng)是開源的，而不是封閉的。我個人特別關(guān)注的是，我相信在不遠的將來，我們可能會面臨一個時刻--我得承認，這只是一個前瞻性的聲明，做出此類預(yù)測總是伴隨著風(fēng)險--我的預(yù)測是，在不久的將來，一些先進的人工智能系統(tǒng)將有能力造成嚴重的全球性傷害。對于這些系統(tǒng)，我希望能有一個類似全球監(jiān)管核武器或合成生物學(xué)的國際機構(gòu)，來監(jiān)督這些最強大系統(tǒng)，并確保它們經(jīng)過合理的安全測試，以防止它們失控、自我遞歸改進或其他類似的風(fēng)險。

問：如果你擁有制造核武器的核材料，這通常只限于少數(shù)人所持有，因此，可以將這種情況比作需要核檢查的類比。

阿爾特曼：確實，我覺得這個觀點很有趣。關(guān)于監(jiān)管問題，我想補充一點，我非常擔(dān)心監(jiān)管可能會過度。我相信，無論是做過了頭還是僅僅做過了一點點，我們都可能會犯錯。同樣，如果我們做得不夠，也可能出錯。但我真的認為，我們有責(zé)任也有使命去討論我們認為可能會發(fā)生的事情，以及為了正確處理這些事情我們需要做些什么。

問：挑戰(zhàn)在于，我們現(xiàn)有的法規(guī)本意是保護人民和整個社會，但我們正在面臨一種新類型的法規(guī)，這種法規(guī)可能會賦予政府審查代碼和商業(yè)機密的權(quán)力，這是我們以前從未遇到過的。我認為，這些立法者對人工智能的理解可能還很有限。正如你所知，甚至比任何人都清楚，隨著技術(shù)的快速發(fā)展，這些法規(guī)在一年后可能就會變得不再適用。

阿爾特曼：我之所以提倡采取基于機構(gòu)的方法來處理宏觀層面的問題，而不是將這些寫入法律，是因為我認為在12個月后，這些法律可能都會被證明是不正確的。即使這些立法者是世界級的專家，我也懷疑他們能否在12個月或24個月的時間框架內(nèi)做出正確的決策。我不相信那些政策，比如我們要審查你的所有源代碼，逐一檢查你的所有權(quán)重，是的，我認為市面上有很多不切實際的提議。但是，就像飛機在獲得認證前需要經(jīng)過一系列的安全測試一樣，這與閱讀你所有的代碼完全不同，我們更應(yīng)該審查模型的輸出結(jié)果，而不是模型的內(nèi)部細節(jié)。我想說的是，我認為進行安全測試是有意義的。

問：我們怎樣才能達到那個目標呢？你認為這種方法是否能夠正確解決問題，或者你對這個問題有何看法？

阿爾特曼：我認為GPT-4并不會構(gòu)成實質(zhì)性的威脅，并且有許多安全的方式來發(fā)布這樣的模型。但你也了解，當(dāng)涉及到可能導(dǎo)致大量人員傷亡的情況時，比如飛機或其他許多例子，我們很樂意有一套測試框架來確保安全。當(dāng)我登上飛機時，我通常不會擔(dān)心它的安全性，因為我假定它是安全的，對吧？現(xiàn)在，人們對此有很多不必要的擔(dān)憂。

問：你能解釋一下為什么決定啟動全民基本收入項目嗎？你的初衷是什么？

阿爾特曼：我相信，金錢雖然不能解決所有問題，也不會讓人即刻感到幸福，但它可能能解決一些問題，可能為人們提供一個更好的起點，幫助他們自助，我對這樣的前景非常感興趣。現(xiàn)在，隨著我們看到人工智能的發(fā)展方式，我在思考，是否有比傳統(tǒng)的全民基本收入（UBI）更好的做法。我在想，未來可能不僅僅是關(guān)于全民基本收入，而更像是全民基本計算資源。例如，每個人都可以獲得一定量的GPT-7計算能力，他們可以使用它，可以將其轉(zhuǎn)售，或者捐贈給其他人用于癌癥研究等。但你所獲得的不是金錢，而是相當(dāng)于一部分生產(chǎn)力的份額，你擁有的是生產(chǎn)力的一部分。

問：你曾經(jīng)被解雇，卻又回來了，那是一場內(nèi)部的權(quán)力斗爭嗎？有沒有人背叛了你？

阿爾特曼：我遭遇了被解雇的情況，當(dāng)時我在考慮是否返回崗位，因為那時我感到非常沮喪，有些迷茫。但隨后我意識到，我對OpenAI以及那里的同事們懷有深厚的感情，我決定要回去。我明白重返崗位將會面臨挑戰(zhàn)，實際上，這個過程比我預(yù)想的更加艱難，但我覺得可以應(yīng)對。我同意重返OpenAI。在酒店房間里，我?guī)仔r都處于一種徹底的困惑狀態(tài)，努力想弄清楚下一步該怎么辦。然后事情變得非常奇怪。最終，盡管中間經(jīng)歷了許多瘋狂的時刻，但事情得到了解決。OpenAI當(dāng)時只有一個非營利董事會，因此所有的董事會成員都是獨董。董事會的成員數(shù)量已經(jīng)減少到了六個人。他們先是讓時任董事長兼總裁格雷格·布洛克曼（Greg Brockman）離開了董事會，隨后又解雇了我。情況就是這樣。

問：我的意思是，是否在董事會中，那些只具有非營利組織背景的成員與那些具有初創(chuàng)公司經(jīng)驗的成員之間發(fā)生了文化沖突？如果你愿意，你能否分享一些關(guān)于導(dǎo)致這些決策背后的動機的信息，或者是任何你愿意透露的細節(jié)。

阿爾特曼：我總是認為文化沖突是不可避免的。顯然，并非所有董事會成員都是我特別喜愛的人，但我對他們對待人工通用智能的嚴肅態(tài)度以及對確保人工智能安全重要性的認識持有深深的敬意。盡管我對他們某些決策和行為持有強烈的異議——我確實有這樣的異議——但我從未對他們的誠信或?qū)ξ覀児餐繕说某兄Z，也就是實現(xiàn)安全且有益的通用人工智能感到懷疑。

問：你是否認為他們在處理過程中做出了正確的決策，或者是否知道如何平衡所有需要妥善處理的事務(wù)？

阿爾特曼：我并不這么認為。但我確實相信，他們的意圖是真誠的，他們對通用人工智能的重視以及對正確處理這項技術(shù)的承諾是認真的。

問：我想詢問有關(guān)OpenAI的使命，其明確的目標是開發(fā)人工通用智能。這確實是一個非常有趣的目標。這樣的使命是否為您所從事的工作帶來了更多的擔(dān)憂？我理解，它同樣也能激發(fā)動力，但您是如何平衡這兩者的？您為什么會選擇這樣的使命？

阿爾特曼：我首先會回答第一個問題，然后是第二個問題。我認為，人工通用智能的發(fā)展確實引起了廣泛的恐懼，這是可以理解的，因為許多人對當(dāng)前的人工智能，乃至未來的AGI都感到害怕。盡管如此，他們對人工智能目前的發(fā)展感到興奮，對未來的可能性感到更加興奮，盡管這種興奮伴隨著更深的憂慮。我們正在努力應(yīng)對這些復(fù)雜的情感，但我認為通用人工智能的出現(xiàn)是不可避免的，它終將實現(xiàn)。我相信，盡管如此，它將帶來巨大的益處。然而，我們確實需要找到一種合理的方式來引導(dǎo)我們走向這一未來。將會有很多變化發(fā)生，而變化往往讓人們感到不適，所以我們需要在很多方面做出正確的決策和調(diào)整。

問：你是一位杰出的交易者。我見證了你整個職業(yè)生涯，你在交易方面的確非常出色。你擁有廣泛的人脈，而且在籌資方面技藝高超，成效顯著。你在投資界的動作，以及你所參與的公司籌集了巨額資金來建設(shè)芯片廠等事宜，所有這些都顯示了你的實力。不過，這里稍微夸張了一點，我們都知道，你并非真的籌集了7萬億美元，那可能是某公司的市值。暫且不提這些，問題在于，盡管你完成了眾多交易，但有人對你缺乏信任，這究竟是為什么？你的動機何在？你追求的最終目標是什么？哪些機遇應(yīng)當(dāng)保留在OpenAI內(nèi)部，而哪些可以歸屬于你個人？是不是因為那些非營利組織的人對你有所懷疑？

阿爾特曼：關(guān)于設(shè)備公司或芯片制造公司的項目，這些并不是我個人的項目，而是OpenAI的項目。相應(yīng)的，OpenAI將會獲得相關(guān)股權(quán)。我理解外界可能會有這樣的看法，尤其是那些不需要日常評論這些事務(wù)的人。這是公平的，因為我們還沒有宣布這些事項，它們尚未完成。我并不認為世界上大多數(shù)人會像你們這樣深入思考這些問題。我也認同，這種情況確實容易引發(fā)眾多陰謀論，特別是在科技評論家中。如果能回到過去，我會更加明確地表達我持有股份的意圖，并確保這一點非常清晰。這樣，每個人都能理解，盡管如此，我依然會投身于其中，因為我深切關(guān)心通用人工智能，并相信這是全球最引人入勝的工作。至少，這樣做可以向所有人清楚地傳達芯片項目的本質(zhì)。

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