每經(jīng)記者 黃名揚(yáng)  余蕊均  劉艷美    每經(jīng)編輯 劉艷美

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10月18日，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局公布前三季度經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，每日經(jīng)濟(jì)新聞·城市進(jìn)化論與騰訊財(cái)經(jīng)聯(lián)合打造“大家的經(jīng)濟(jì)公開(kāi)課”欄目，第一時(shí)間連線復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院院長(zhǎng)張軍，深入解讀關(guān)鍵數(shù)據(jù)、前瞻預(yù)測(cè)未來(lái)走勢(shì)。

張軍表示，從數(shù)據(jù)看中國(guó)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了改善跡象，三季度部分指標(biāo)要比二季度好。同時(shí)，近期出臺(tái)的一攬子增量政策旨在靶向式解決當(dāng)前面臨的一些問(wèn)題，從短期數(shù)據(jù)看有一定效果，大概率能支撐完成全年5%左右的增長(zhǎng)目標(biāo)。

在他看來(lái)，這輪刺激政策不是政府直接花錢(qián)補(bǔ)內(nèi)需，而是通過(guò)政策調(diào)整幫助釋放內(nèi)需。他強(qiáng)調(diào)，不同于2008年“四萬(wàn)億”計(jì)劃推出時(shí)中國(guó)經(jīng)濟(jì)主要面臨供給約束，當(dāng)前的主要挑戰(zhàn)在需求側(cè)，有效需求不足迫切需要改變資源分配方式和財(cái)政支出結(jié)構(gòu)。

對(duì)于下一步政策走向，張軍建議，應(yīng)更加關(guān)注家庭，各級(jí)政府對(duì)經(jīng)濟(jì)的治理應(yīng)逐步從生產(chǎn)投資轉(zhuǎn)向家庭福利，重在提高居民收入、減輕家庭壓力。

“我們的社會(huì)也好，城市也好，變得對(duì)家庭特別友好，這是我們大家非常期待的目標(biāo)。”在他看來(lái)，這個(gè)目標(biāo)遠(yuǎn)勝過(guò)GDP“百分之幾”的增長(zhǎng)，雖然背后還是要靠GDP的增長(zhǎng)，但增長(zhǎng)的來(lái)源已然發(fā)生了變化。

大概率能完成全年5%左右的增長(zhǎng)目標(biāo)

城市進(jìn)化論：前三季度中國(guó)經(jīng)濟(jì)GDP增速是4.8%，其中三季度增速4.6%。您如何評(píng)價(jià)這一表現(xiàn)？是否符合您的預(yù)期？

張軍：我覺(jué)得總體而言，經(jīng)濟(jì)還是有改善跡象。雖然從GDP的初步核算結(jié)果來(lái)看，前三季度4.8%的增速略低于上半年的5.0%，但應(yīng)該看到，宏觀層面至少?zèng)]有出現(xiàn)進(jìn)一步大幅下滑的現(xiàn)象。特別是分季度看分項(xiàng)數(shù)據(jù)，應(yīng)該說(shuō)三季度部分指標(biāo)要比二季度好一些。

同時(shí)，我們關(guān)注短期的經(jīng)濟(jì)態(tài)勢(shì)變化，除了看同比增速，更重要的是環(huán)比，這也是我更關(guān)心的。從這個(gè)指標(biāo)來(lái)看，三季度GDP環(huán)比增長(zhǎng)0.9%，對(duì)比二季度環(huán)比增長(zhǎng)0.7%，相對(duì)來(lái)說(shuō)是有一些改善的。

當(dāng)然這是一個(gè)很粗略的環(huán)比數(shù)據(jù)，沒(méi)有經(jīng)過(guò)季節(jié)的調(diào)整，因?yàn)槊總€(gè)季度的工作日不一樣。調(diào)整以后，我預(yù)計(jì)三季度的季環(huán)比折年率大概也在4%以上。

城市進(jìn)化論：這種改善趨勢(shì)能否支撐全年5%左右的目標(biāo)？

張軍：目前看還是有一定空間。從前三季度的同比增速來(lái)看，應(yīng)該說(shuō)離5%不是很遠(yuǎn)，但這取決于四季度的數(shù)據(jù)能不能往上再拉一把。

尤其是9月份以后，國(guó)家層面密集出臺(tái)了一系列逆周期調(diào)節(jié)政策，這些政策的實(shí)質(zhì)效果很多都是在逐步落實(shí)當(dāng)中，所以我想四季度的數(shù)據(jù)大概率比三季度要好，這樣全年四個(gè)季度的增速平均能夠達(dá)到5%，甚至略高一點(diǎn)，我認(rèn)為這個(gè)概率還是比較大的。

當(dāng)前供需不對(duì)稱，制造業(yè)不能“一枝獨(dú)秀”地增長(zhǎng)

城市進(jìn)化論：您給出了比較樂(lè)觀的預(yù)計(jì)，這背后的主要支撐是什么？

張軍：大家知道，三個(gè)產(chǎn)業(yè)的增加值加起來(lái)就是我們的GDP，增加值里面亮點(diǎn)在哪里？就是制造業(yè)增加值，或者說(shuō)二產(chǎn)增加值，增速表現(xiàn)非常好，尤其是規(guī)上工業(yè)增加值，前三季度同比增長(zhǎng)5.8%，這是很明顯的經(jīng)濟(jì)恢復(fù)過(guò)程。二產(chǎn)大概占到GDP比重的1/3，如果四季度這個(gè)趨勢(shì)能夠保持，可以說(shuō)幾乎是全年實(shí)現(xiàn)5%左右增長(zhǎng)目標(biāo)的“定心丸”。

再?gòu)男枨髠?cè)來(lái)看，就是出口、投資和消費(fèi)。首先出口一直保持著相對(duì)較好的表現(xiàn)，前三季度全國(guó)進(jìn)出口同比增長(zhǎng)5.3%，出口增長(zhǎng)6.2%，比GDP增速要高得多，這是一個(gè)非常積極的因素。

第二是投資，房地產(chǎn)投資下滑是過(guò)去幾個(gè)季度整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)當(dāng)中拖累最大的領(lǐng)域。前三季度房地產(chǎn)投資下滑了10.1%，雖然仍然是負(fù)值，但降幅比1~8月份略有收窄，沒(méi)有進(jìn)一步下滑。

特別是9月份以后，我們針對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)出臺(tái)了一系列政策，各個(gè)城市基本上都放松或取消了限購(gòu)，同時(shí)通過(guò)“白名單”制度對(duì)房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商給予了金融、信貸方便的支持。所以我認(rèn)為房地產(chǎn)投資四季度的下滑趨勢(shì)有望進(jìn)一步收窄，這也是一個(gè)積極的信號(hào)。

另外，投資里面還有一個(gè)比較突出的數(shù)據(jù)，就是制造業(yè)投資增長(zhǎng)9.2%，保持了比較高的增速。這跟工業(yè)增加值基本上可以匹配起來(lái)，工業(yè)增加值增長(zhǎng)快，是因?yàn)橹圃鞓I(yè)產(chǎn)出增長(zhǎng)比較快。從支出端來(lái)講，這也反映了制造業(yè)投資的增長(zhǎng)相對(duì)比較快。

城市進(jìn)化論：那當(dāng)前我們還面臨哪些潛在的拖累因素？

張軍：還是看投資領(lǐng)域，前三季度全國(guó)固定資產(chǎn)增長(zhǎng)3.4%，其中除了房地產(chǎn)投資是10%左右的負(fù)增長(zhǎng)，基礎(chǔ)設(shè)施投資也只有4.1%的同比增長(zhǎng)。

還有消費(fèi)。季度數(shù)據(jù)基本上都是公布社會(huì)消費(fèi)品零售總額（社零數(shù)據(jù)），前三季度同比增長(zhǎng)3.3%，我個(gè)人感覺(jué)還是偏低了一些，尤其是個(gè)人消費(fèi)的增長(zhǎng)。

當(dāng)然，社零數(shù)據(jù)是一個(gè)窄口徑的消費(fèi)指標(biāo)，是不全面的。因?yàn)楝F(xiàn)在很多消費(fèi)都是服務(wù)消費(fèi)，這些短期內(nèi)算不出來(lái)，寬口徑的消費(fèi)支出要到年底才能看出來(lái)。所以，社零數(shù)據(jù)并不是代表消費(fèi)趨勢(shì)最好的指標(biāo)，但從這個(gè)指標(biāo)當(dāng)中我們也能看到一點(diǎn)蛛絲馬跡，就是消費(fèi)依然不是那么好。

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城市進(jìn)化論：消費(fèi)需求一定會(huì)影響生產(chǎn)供給。

張軍：是的。如果我們看供給端和需求端兩邊的情況，會(huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)是不太匹配的，或者說(shuō)不那么對(duì)稱。

從前面這些數(shù)據(jù)來(lái)看穩(wěn)增長(zhǎng)過(guò)程，二產(chǎn)、尤其是制造業(yè)，跑在了其他領(lǐng)域前面，但經(jīng)濟(jì)需要相互平衡，我們不可能讓一個(gè)部門(mén)一直“一枝獨(dú)秀”地發(fā)展或增長(zhǎng)。供給和需求要匹配起來(lái)，否則也沒(méi)有后勁，所以全年目標(biāo)能不能實(shí)現(xiàn)，我認(rèn)為要高度關(guān)注消費(fèi)端的增長(zhǎng)情況，最終還是要看消費(fèi)支出的增長(zhǎng)。

不必糾結(jié)具體“幾萬(wàn)億”，關(guān)鍵是積極的預(yù)期

城市進(jìn)化論：您認(rèn)為近期出臺(tái)的一攬子增量政策，對(duì)于改善預(yù)期、提振經(jīng)濟(jì)有多大作用？或者說(shuō)夠不夠？

張軍：政策力度到底夠不夠，很大程度上取決于我們希望從什么地方扭轉(zhuǎn)整個(gè)經(jīng)濟(jì)的態(tài)勢(shì)。

當(dāng)前，市場(chǎng)預(yù)期轉(zhuǎn)弱主要與“兩大市場(chǎng)”有關(guān)——資本市場(chǎng)和房地產(chǎn)市場(chǎng)。所以我們?cè)诳紤]政策力度的時(shí)候，要先找到一個(gè)突破口。有了突破口，再看市場(chǎng)的反映。

比如說(shuō)房地產(chǎn)市場(chǎng)一旦不穩(wěn)定，會(huì)波及到很多實(shí)體領(lǐng)域。資本市場(chǎng)如果低迷，甚至行情遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于我們的預(yù)期，這種情緒就會(huì)擴(kuò)散到方方面面。

所以我們看到，9月底央行、金融監(jiān)管總局、證監(jiān)會(huì)推出多項(xiàng)重磅政策，對(duì)整個(gè)資本市場(chǎng)來(lái)說(shuō)是非常強(qiáng)有力的刺激，之后A股迅速攀上3000點(diǎn)，這就是市場(chǎng)作出的強(qiáng)烈反應(yīng)。

房地產(chǎn)市場(chǎng)，９月26日中央政治局會(huì)議定了調(diào)，要促進(jìn)房地產(chǎn)市場(chǎng)止跌回穩(wěn)。前不久住建部、財(cái)政部等在記者會(huì)上也談到了一攬子政策助力止跌回穩(wěn)。在這種情況下，大家也期待房地產(chǎn)市場(chǎng)會(huì)出臺(tái)越來(lái)越多的政策。

從房地產(chǎn)市場(chǎng)近期的數(shù)據(jù)來(lái)看，雖然交易量、房?jī)r(jià)等還沒(méi)有太大變化，但現(xiàn)在大家對(duì)這個(gè)市場(chǎng)更關(guān)心了，看房的人次、人氣開(kāi)始慢慢恢復(fù)了，這是一個(gè)好的開(kāi)始。

城市進(jìn)化論：有了人氣，活力才能恢復(fù)。

張軍：所以我認(rèn)為，現(xiàn)在的一攬子增量政策并不是一定要告訴大家要有多少萬(wàn)億的錢(qián)投下去，關(guān)鍵的問(wèn)題是，無(wú)論資本市場(chǎng)還是房地產(chǎn)市場(chǎng)，都承諾只要這個(gè)政策能夠帶動(dòng)市場(chǎng)恢復(fù)，后面就會(huì)不斷加碼。它給了大家這樣一個(gè)預(yù)期，這個(gè)政策是“不封頂”的，只要效果好，只要人氣能夠恢復(fù)，政策就會(huì)不斷加碼。

這并不是一個(gè)簡(jiǎn)單地說(shuō)要花多少萬(wàn)億來(lái)刺激經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題，最重要的是看到政策的發(fā)力方向是什么，它想解決什么問(wèn)題。

我個(gè)人的評(píng)價(jià)是，這次的一攬子增量政策，其實(shí)是完全用于解決經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的問(wèn)題，比如說(shuō)保交房問(wèn)題、解決平臺(tái)債問(wèn)題，以及增加特殊人群的可支配收入問(wèn)題等。

如果大家仍然簡(jiǎn)單理解現(xiàn)在需要政府花錢(qián)，這恐怕是一個(gè)誤解?，F(xiàn)在是用政策調(diào)整解決過(guò)去的很多問(wèn)題，解決了這些問(wèn)題會(huì)釋放需求，釋放了需求就可以更好地匹配供給。這對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)、穩(wěn)定會(huì)產(chǎn)生一定的可以預(yù)期的結(jié)果。

所以，沒(méi)有必要過(guò)于強(qiáng)調(diào)“多少萬(wàn)億”這個(gè)數(shù)字，總體上這是一個(gè)非常巨大的投入政策，這個(gè)“巨大”，你可以有想象力，因?yàn)樗?ldquo;不封頂”，包括我們的債務(wù)限額，現(xiàn)在也可以調(diào)整。

城市進(jìn)化論：“不封頂”的政策，會(huì)不會(huì)導(dǎo)致再次出現(xiàn)房地產(chǎn)泡沫等問(wèn)題？

張軍：2008年的刺激政策為什么會(huì)帶來(lái)泡沫，主要是因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候中國(guó)經(jīng)濟(jì)正好處于一個(gè)繁榮周期，屬于需求太多，供給反而跟不上。今天的局面已經(jīng)完全變了。之前供給是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的約束，現(xiàn)在是需求，我認(rèn)為不太可能再出現(xiàn)上一輪的那些問(wèn)題。

家庭消費(fèi)支出缺口較大，需真金白銀支持中小微、個(gè)體戶

城市進(jìn)化論：當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)下，您認(rèn)為還有哪些重磅政策應(yīng)盡快拿出來(lái)？

張軍：就像我前面提到的，房地產(chǎn)投資下滑趨勢(shì)雖然穩(wěn)住了，但還沒(méi)有真正收窄，從這個(gè)意義上說(shuō)，保交房政策，包括處置房地產(chǎn)市場(chǎng)困局的一些政策，還需要更加有力、更有針對(duì)性。

另外是針對(duì)消費(fèi)需求較弱的問(wèn)題，實(shí)際上從數(shù)據(jù)來(lái)看，我們整個(gè)家庭的消費(fèi)支出還沒(méi)有回到疫情前三年的平均值（2017年~2019年）。而且這個(gè)缺口目前不但沒(méi)有縮小，甚至還有所擴(kuò)大。在這種情況下，我認(rèn)為目前政策層面對(duì)于增加家庭收入的支持力度還不夠。

我們要高度重視如何讓家庭消費(fèi)能力恢復(fù)，因?yàn)橐咔槿曛?，家庭消費(fèi)能力受到了比較大的傷害。很多家庭是自我就業(yè)的，比如開(kāi)一個(gè)店養(yǎng)活一家人，可是疫情對(duì)這些脆弱人群帶來(lái)了比較大的沖擊，有很多過(guò)去開(kāi)店的，現(xiàn)在只能去開(kāi)網(wǎng)約車(chē)，甚至可能還因?yàn)橥顿Y欠債，這種情況肯定不在少數(shù)。

城市進(jìn)化論：家庭消費(fèi)支出沒(méi)有回到疫情前的水平，具體包括哪些方面？

張軍：我們做過(guò)一個(gè)研究，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局將消費(fèi)支出劃分為八大類（注：住戶調(diào)查中居民消費(fèi)支出可劃分為食品煙酒、衣著、居住、生活用品及服務(wù)、交通和通信、教育文化和娛樂(lè)、醫(yī)療保健、其他用品及服務(wù)），其中消費(fèi)支出水平跟疫情前差距最大的幾個(gè)領(lǐng)域，一個(gè)是住房消費(fèi)，大家現(xiàn)在買(mǎi)房的能力降低了，這是很大的問(wèn)題；二是醫(yī)療保健消費(fèi)；還有教育方面的消費(fèi)開(kāi)支。

消費(fèi)能力受收入影響，我們研究過(guò)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的數(shù)據(jù)，城市居民的可支配收入，現(xiàn)在也沒(méi)有回到疫情前。從收入來(lái)源來(lái)看，主要是經(jīng)營(yíng)性收入和財(cái)產(chǎn)性收入受到了比較大的負(fù)面影響。就像我前面說(shuō)的，我們的就業(yè)當(dāng)中，絕大部分勞動(dòng)力是自我就業(yè)，疫情影響了他們開(kāi)的各種小店、生意。無(wú)論是餐館、培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，還是一些馬路邊的店面，如果不能幫助他們恢復(fù)經(jīng)營(yíng)，可支配收入就會(huì)受到比較大的影響。

城市進(jìn)化論：要恢復(fù)家庭消費(fèi)支出水平，回到比較正常增長(zhǎng)的區(qū)間，宏觀政策層面應(yīng)該怎么做？

張軍：首先要解決疫情三年導(dǎo)致的家庭消費(fèi)能力受到的傷害，對(duì)家庭經(jīng)營(yíng)的中小微企業(yè)、個(gè)體工商戶，應(yīng)該給予強(qiáng)有力的支持政策包，甚至拿出“真金白銀”，幫助他們慢慢恢復(fù)經(jīng)營(yíng)，這個(gè)我認(rèn)為更重要，經(jīng)營(yíng)恢復(fù)以后消費(fèi)能力也就能夠慢慢恢復(fù)了。

從數(shù)據(jù)可以看出，當(dāng)前很多規(guī)模以上的工業(yè)企業(yè)、制造業(yè)恢復(fù)得比較好，但這些家庭經(jīng)營(yíng)的生意沒(méi)有很好地被政策覆蓋。實(shí)際上疫情當(dāng)中我們針對(duì)這類群體出臺(tái)了一系列政策，這些政策應(yīng)該保留下來(lái)，甚至要保留相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間，從金融、工商、稅收等方面給他們更好的支持。這部分群體，我認(rèn)為需要引起政策制定者的高度關(guān)注。

經(jīng)濟(jì)治理模式應(yīng)逐步從生產(chǎn)投資轉(zhuǎn)向家庭福利

城市進(jìn)化論：所以要讓大家真正敢消費(fèi)，關(guān)鍵還是在增加居民收入。

張軍：是的。經(jīng)過(guò)幾十年的發(fā)展，中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨的最大挑戰(zhàn)已經(jīng)變?yōu)榱擞行枨蟛蛔恪⑿枨笃＼?，這需要我們改變資源分配方式、財(cái)政支出結(jié)構(gòu)，把家庭放到最中心的位置，而不是生產(chǎn)。未來(lái)的財(cái)政支出方向，不能再以生產(chǎn)、投資為中心，而應(yīng)該逐步轉(zhuǎn)向以家庭為中心，讓家庭可以獲得更多來(lái)自政府的轉(zhuǎn)移支付。

我并不是說(shuō)不管你收入多少，都可以享受政府轉(zhuǎn)移支付。而是說(shuō)對(duì)平均收入以下的家庭，能不能出臺(tái)更多福利政策？包括教育支出、醫(yī)療開(kāi)支等，比如小孩的托育成本能不能減掉？老人的看病費(fèi)用能不能減掉？國(guó)家要為家庭，特別是特殊年齡段人群提供更多社會(huì)福利和支出責(zé)任。

當(dāng)然，從全國(guó)來(lái)看，有些地方可能還需要更多的投資、更多的園區(qū)，但有的地方已經(jīng)過(guò)了這個(gè)階段。所以轉(zhuǎn)變我們的思路，才能轉(zhuǎn)變我們的發(fā)展方式。我們構(gòu)建雙循環(huán)新發(fā)展格局，就是要讓更多經(jīng)濟(jì)發(fā)展成果、更多GDP分配到家庭，這個(gè)是非常重要的。

如果一個(gè)大城市可以率先在教育、醫(yī)療、養(yǎng)老等方便投入更多資源，讓生活在這個(gè)城市的人對(duì)于看病、小孩讀書(shū)以及養(yǎng)老等不再像過(guò)去那樣憂心忡忡，減輕家庭壓力，我相信這個(gè)城市的形象會(huì)更好，人才吸引力也會(huì)更強(qiáng)。

我們得想通一件事，一個(gè)城市如果對(duì)老人、對(duì)孩子非常友善，這個(gè)城市的經(jīng)濟(jì)發(fā)展并不會(huì)比之前以生產(chǎn)、投資為主的階段來(lái)得差。

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城市進(jìn)化論：“以家庭為中心”我們非常期待，但實(shí)現(xiàn)起來(lái)并不容易。

張軍：就是我前面說(shuō)的，中國(guó)經(jīng)濟(jì)從宏觀層面來(lái)看，現(xiàn)在面臨的主要約束已經(jīng)從供給轉(zhuǎn)向需求，我們的宏觀管理方式、支出結(jié)構(gòu)、資源分配方式等都要逐步轉(zhuǎn)變。我希望未來(lái)“十五五”能夠把重心的轉(zhuǎn)變真正提出來(lái)，并且能夠逐步在一些領(lǐng)域開(kāi)始落實(shí)。

當(dāng)然，要從根本上改變以生產(chǎn)、投資為中心的發(fā)展模式，需要有更緊迫的認(rèn)知上的改變，需要整個(gè)體制層面進(jìn)行大的調(diào)整。尤其是各級(jí)政府的經(jīng)濟(jì)治理模式，應(yīng)該逐步從生產(chǎn)投資轉(zhuǎn)向家庭福利。如果我們有這樣一個(gè)共識(shí)，而且可以在未來(lái)推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變，我想我們今天面臨的產(chǎn)能問(wèn)題、內(nèi)卷問(wèn)題，家庭最關(guān)心的支出壓力等問(wèn)題，都能夠逐步得到緩解。我覺(jué)得這個(gè)目標(biāo)要遠(yuǎn)遠(yuǎn)勝過(guò)百分之幾的GDP增長(zhǎng)。

所以從這個(gè)意義上說(shuō)，我們的服務(wù)業(yè)要在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)當(dāng)中扮演更重要的角色。這是我對(duì)未來(lái)的期待。

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