每經(jīng)記者 丁舟洋  唐俊    每經(jīng)編輯 易啟江 宋紅    

“上天入地”，國(guó)際科學(xué)界對(duì)暗物質(zhì)探索的競(jìng)爭(zhēng)空前激烈，而中國(guó)科學(xué)家的研究有望引領(lǐng)世界。

看不見(jiàn)摸不著、占整個(gè)宇宙27%的“神秘物質(zhì)”被稱為“暗物質(zhì)”，是解開宇宙奧秘的關(guān)鍵。在埋深2400米的四川省涼山州錦屏山隧道，全球暗物質(zhì)研究領(lǐng)域的杰出代表劉江來(lái)和他的暗物質(zhì)實(shí)驗(yàn)團(tuán)隊(duì)，正在用4噸級(jí)液氙探測(cè)器，織起一張細(xì)密的網(wǎng)，捕捉那些會(huì)隱身術(shù)的暗物質(zhì)粒子。

劉江來(lái)是上海交通大學(xué)李政道研究所副所長(zhǎng)、PandaX暗物質(zhì)實(shí)驗(yàn)室首席科學(xué)家、江門中微子實(shí)驗(yàn)標(biāo)定負(fù)責(zé)人，近日，他在接受《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者（本文簡(jiǎn)稱NBD）專訪時(shí)，介紹了中國(guó)在暗物質(zhì)探測(cè)領(lǐng)域的最新進(jìn)展。他表示，暗物質(zhì)的發(fā)現(xiàn)將對(duì)基礎(chǔ)科學(xué)產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響，有助于解釋宇宙成長(zhǎng)、星系存在等問(wèn)題。

 

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多次刷新國(guó)際暗物質(zhì)探測(cè)的精度和靈敏度

在四川捕捉未知的暗物質(zhì)，和熊貓一樣難得的PandaX由此得名。2018年新一代實(shí)驗(yàn)的工程建設(shè)期，實(shí)驗(yàn)室里的科學(xué)家劉江來(lái)首先要做好一個(gè)基建“包工頭”。那段日子，他頻頻來(lái)往于學(xué)校和錦屏之間，和施工單位斡旋，“踩過(guò)很多坑”。

PandaX的“入地”方式是直接觀測(cè)，由于暗物質(zhì)粒子與普通粒子碰撞發(fā)出的信號(hào)極為微弱，要想聽(tīng)到這樣的信號(hào)，必須將探測(cè)器放在一個(gè)非常安靜的地方。越往地下，宇宙射線的干擾就越少，越有機(jī)會(huì)“守株待兔”。除了直接觀測(cè)，“上天”是探測(cè)暗物質(zhì)的空間間接探測(cè)，“悟空”是我國(guó)第一顆暗物質(zhì)粒子探測(cè)衛(wèi)星，遨游太空試圖撥開暗物質(zhì)的烏云。

探測(cè)暗物質(zhì)是解開宇宙奧秘的一把鑰匙，國(guó)際科研團(tuán)隊(duì)“貼身競(jìng)爭(zhēng)”，都希望能率先發(fā)現(xiàn)新成果。

劉江來(lái) 圖片來(lái)源：受訪者供圖

NBD：在埋深2400米的隧道中搭建一個(gè)暗物質(zhì)觀測(cè)實(shí)驗(yàn)室，聽(tīng)起來(lái)不可思議。是怎么做到的？

劉江來(lái)：我們說(shuō)的埋深2400米，不是往地下鉆2400米的洞，其實(shí)是水平進(jìn)入的隧道。錦屏山隧道是雅礱江流域水電開發(fā)有限公司為了建設(shè)水電工程，建造的一條穿山隧道。由于錦屏山很高，隧道的中間位置朝上看，巖石距離山頂達(dá)到2400米。

事實(shí)上，深地實(shí)驗(yàn)一直是科學(xué)研究的絕佳實(shí)驗(yàn)室，在極深的地下做研究，能屏蔽掉地表的各種宇宙射線干擾。

2009年，清華大學(xué)與雅礱江公司采用校企合作模式共建的錦屏地下實(shí)驗(yàn)室一期建成投運(yùn)，填補(bǔ)了我國(guó)深地實(shí)驗(yàn)室的空白。而首批入駐的清華大學(xué)CDEX實(shí)驗(yàn)組和上海交通大學(xué)PandaX實(shí)驗(yàn)組填補(bǔ)了我國(guó)暗物質(zhì)研究的空白。

我們把氙冷卻到零下100度，做成探測(cè)器來(lái)捕捉暗物質(zhì)的碰撞。自2009年起，PandaX實(shí)驗(yàn)組已建設(shè)三代暗物質(zhì)探測(cè)器，從120公斤到580公斤，現(xiàn)在的是4噸級(jí)的探測(cè)器。多次刷新國(guó)際暗物質(zhì)探測(cè)的精度和靈敏度，與國(guó)際上規(guī)模更大、經(jīng)驗(yàn)更豐富的研究團(tuán)隊(duì)同臺(tái)競(jìng)技，成果交互領(lǐng)先。

十多年來(lái)，錦屏山地下實(shí)驗(yàn)室的條件也越來(lái)越好，目前已經(jīng)成為國(guó)家重大科技基礎(chǔ)設(shè)施平臺(tái)，支撐著中國(guó)很多科研團(tuán)隊(duì)在這里開展工作，成為一個(gè)交叉學(xué)科的研究場(chǎng)所。比如華西醫(yī)學(xué)院的研究團(tuán)隊(duì)把癌細(xì)胞放在那，觀測(cè)其生長(zhǎng)速度的變化。（據(jù)四川觀察報(bào)道，華西醫(yī)院深地醫(yī)學(xué)研究中心研究員吳江稱，腫瘤細(xì)胞放到地下以后，生長(zhǎng)會(huì)變慢。給它放入一些化療的藥物，它有增敏的現(xiàn)象，更有利于殺傷這個(gè)腫瘤細(xì)胞。記者注。）

NBD：暗物質(zhì)探測(cè)的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)目前處于什么態(tài)勢(shì)？

劉江來(lái)：非常激烈。2016年我們和美國(guó)科研團(tuán)隊(duì)在同一天發(fā)布研究結(jié)果，2017年同意大利團(tuán)隊(duì)的結(jié)果發(fā)在同一期的期刊上。今年我們比意大利團(tuán)隊(duì)早兩三個(gè)星期投稿，但11月，又發(fā)在同一個(gè)期刊的同一期上。

2014年，錦屏地下實(shí)驗(yàn)室開始規(guī)劃建設(shè)二期項(xiàng)目，建設(shè)周期很長(zhǎng)，一直到2023年底才結(jié)束?；üこ瘫囟〞?huì)影響到實(shí)驗(yàn)進(jìn)度，而美國(guó)、歐洲和中國(guó)在暗物質(zhì)研究方面，已逐漸形成激烈競(jìng)爭(zhēng)的態(tài)勢(shì)。當(dāng)時(shí)我們的實(shí)驗(yàn)升級(jí)裝置已經(jīng)“箭在弦上”，為了跟國(guó)際上其他團(tuán)隊(duì)競(jìng)爭(zhēng)，必須盡快投入運(yùn)行。

我們跟實(shí)驗(yàn)室管委會(huì)申請(qǐng)，爭(zhēng)取在整體大設(shè)施建設(shè)的同時(shí)，讓我們的小實(shí)驗(yàn)室同步運(yùn)行。后來(lái)，我們得到很大支持，可以說(shuō)是在工地上搭建了一個(gè)簡(jiǎn)易的、相對(duì)封閉的空間用于實(shí)驗(yàn)運(yùn)行，當(dāng)然也是一個(gè)潔凈的空間。那段時(shí)間，實(shí)驗(yàn)室外面在進(jìn)行基礎(chǔ)建設(shè)，而實(shí)驗(yàn)室里面一直在產(chǎn)出科學(xué)成果。雖然現(xiàn)在大家還沒(méi)有找到暗物質(zhì)，但正是這個(gè)機(jī)會(huì)能夠使我們始終站到科學(xué)問(wèn)題最前沿。

錦屏地下實(shí)驗(yàn)室PandaX-4T時(shí)間投影室探測(cè)器的組裝 圖片來(lái)源：上海交大· 新聞學(xué)術(shù)網(wǎng)

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基礎(chǔ)科學(xué)突破能帶來(lái)什么

留與后人說(shuō)

看不見(jiàn)摸不著、占整個(gè)宇宙27%的“神秘物質(zhì)”被稱為“暗物質(zhì)”。那科學(xué)家們又憑什么相信暗物質(zhì)的存在呢？

宇宙的物質(zhì)組成 圖片來(lái)源：中科院理論物理研究所公眾號(hào)

“我們所處的銀河系就像宇宙中的一個(gè)細(xì)胞，宇宙中有很多像銀河系一樣的星系，而每個(gè)星系中又有上千億顆恒星，他們都是靠引力的相互作用聚合在一起。”劉江來(lái)解釋稱，“科學(xué)界關(guān)于暗物質(zhì)想法的提出，是基于一個(gè)驚人的觀測(cè)結(jié)果。當(dāng)觀察這些星系中的恒星繞著中心旋轉(zhuǎn)的速度時(shí)，按照引力理論推斷，越往星系外側(cè)旋轉(zhuǎn)速度將越低，但事實(shí)卻不是這樣。”

科學(xué)家發(fā)現(xiàn)，即使到了星系的邊緣，恒星的旋轉(zhuǎn)速度還是非常高，大概比超音速飛機(jī)的速度還要快1000倍。怎樣才能維持質(zhì)量如此大的星系有如此高的旋轉(zhuǎn)速度呢？因此科學(xué)家提出，必須在星系中塞入一些我們看不見(jiàn)、摸不著的“暗物質(zhì)”才能解釋。反言之，如果沒(méi)有這些暗物質(zhì)提供的引力相互作用，整個(gè)星系就會(huì)分崩離析。

宇宙137億年的演化，暗物質(zhì)起決定作用，如果沒(méi)有其存在，可能整個(gè)銀河系、太陽(yáng)系都不是這樣。一百年前，很多人都認(rèn)為相對(duì)論、量子力學(xué)沒(méi)用。但今天，大家手機(jī)里所有的芯片、電腦、互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)明都源于一百年前的理論。也許一百年后，我們的生產(chǎn)生活從早到晚“全是暗物質(zhì)”。

從大爆炸開始，宇宙已經(jīng)存在了137億年，而人類文明史不過(guò)3000~5000年；整個(gè)宇宙中有上千億的“銀河系”，而太陽(yáng)只是我們所在銀河系里的一顆恒星。無(wú)論從時(shí)間還是空間角度上看，人類都是微不足道的。正如科學(xué)家季向東所言：“近代科學(xué)發(fā)展至今不過(guò)幾百年，卻已經(jīng)把世界的規(guī)律摸索得這么清楚，很難找到什么東西不能吻合現(xiàn)行的運(yùn)作標(biāo)準(zhǔn)模型，暗物質(zhì)粒子的發(fā)現(xiàn)還將直接證實(shí)標(biāo)準(zhǔn)宇宙學(xué)模型的正確性。暗物質(zhì)決定了我們的過(guò)去，決定了我們的未來(lái)。暗物質(zhì)這個(gè)謎團(tuán)，是對(duì)人類智慧的又一個(gè)挑戰(zhàn)。”

宇宙膨脹歷史示意圖。觀測(cè)表明，宇宙晚期開始逐漸加速膨脹 圖片來(lái)源：中科院理論物理研究所公眾號(hào)

NBD：你在演講中提到，每秒可能有上億的暗物質(zhì)穿過(guò)我們身體。這個(gè)數(shù)字是怎么測(cè)算的？那么多暗物質(zhì)穿過(guò)人體，對(duì)人們的生活有什么影響？

劉江來(lái)：這個(gè)數(shù)字是通過(guò)天文學(xué)測(cè)量的，我們把太陽(yáng)附近的暗物質(zhì)密度估算出來(lái)。因?yàn)槲覀冎捞?yáng)軌道附近暗物質(zhì)每毫升中所占的重量，大概跟質(zhì)子的重量差不多，其實(shí)是很小的一個(gè)量。根據(jù)暗物質(zhì)粒子每一個(gè)都比質(zhì)子重100倍的理論猜想，然后再根據(jù)太陽(yáng)繞著銀河系轉(zhuǎn)的速度，就可以把每秒鐘有多少個(gè)暗物質(zhì)粒子穿過(guò)我們?nèi)梭w這么大的面積給估算出來(lái)。

這種影響是非常間接的，沒(méi)有暗物質(zhì)就沒(méi)有銀河系，沒(méi)有銀河系就沒(méi)有太陽(yáng)，沒(méi)有太陽(yáng)就沒(méi)有地球。至于暗物質(zhì)對(duì)我們的生活會(huì)不會(huì)有影響，我的答案是NO，就像每秒有近千億的太陽(yáng)中微子穿過(guò)我們的拇指蓋，對(duì)我們也沒(méi)有影響。

觀測(cè)暗物質(zhì)是試圖揭開宇宙最深層次的面紗。它能解釋宇宙的成長(zhǎng)、星系的存在，揭示物質(zhì)、能量以及它們之間相互作用的基本規(guī)律。而揭秘之后能帶來(lái)什么？我認(rèn)為理解宇宙本源已經(jīng)夠了。一代人只能做一代人的事，這項(xiàng)基礎(chǔ)科學(xué)的突破能帶來(lái)哪些連鎖反應(yīng)，只能讓以后的人來(lái)說(shuō)。

NBD：PandaX的氙氣探測(cè)器成本大概是多少？

劉江來(lái)：所有的科學(xué)資源都要花資源。氙氣的價(jià)格起伏很大，目前是低點(diǎn)，一公斤的氙氣不到一萬(wàn)人民幣。目前4噸級(jí)的液氙探測(cè)器實(shí)驗(yàn)處于穩(wěn)定運(yùn)行期，我們希望在不久的將來(lái)開始下一代的實(shí)驗(yàn)——20噸級(jí)的液氙實(shí)驗(yàn)，這將使其成為全球體量最大、靈敏度最高的液氙實(shí)驗(yàn)系統(tǒng)。

相對(duì)于應(yīng)用研究，基礎(chǔ)研究的收益性是長(zhǎng)線。比如19世紀(jì)，在卡諾提出熱力學(xué)第二定律的前身“卡諾定理”時(shí)，其實(shí)蒸汽機(jī)早就發(fā)現(xiàn)并且成功被應(yīng)用了。但熱力學(xué)第二定律指出的不可逆過(guò)程、時(shí)間有方向、熵等概念，成為了現(xiàn)代科學(xué)的基石。如果沒(méi)有它，今天很多工程技術(shù)和發(fā)明就不會(huì)誕生，可能大家還在琢磨“永動(dòng)機(jī)”呢。

NBD：100年前的物理學(xué)界常常是一個(gè)人、一個(gè)小作坊就做出驚人的成就，現(xiàn)代實(shí)驗(yàn)物理學(xué)往往需要大量的資金支持和人力投入，切口小、難度大，而且還越來(lái)越難取得成果。你怎么看？

劉江來(lái)：我覺(jué)得科學(xué)發(fā)現(xiàn)總是遵循著科學(xué)發(fā)展的規(guī)律，同個(gè)人對(duì)研究范式的“審美”關(guān)系不大。我們熟知的精妙絕倫的卡文迪許實(shí)驗(yàn)、密利根油滴實(shí)驗(yàn)等都是“小作坊”實(shí)驗(yàn)，讓我們從小潛移默化產(chǎn)生了某種“審美”偏好。

但是，20世紀(jì)30年代開始，核物理和后來(lái)的粒子物理轉(zhuǎn)變了研究范式，從小作坊到更有組織、更大規(guī)模的大型裝置式研究。據(jù)說(shuō)密利根（加州理工大學(xué)第一個(gè)諾獎(jiǎng)得主）本人由于不喜歡政府資助的“大科學(xué)”，使得加州理工大學(xué)在二戰(zhàn)后粒子物理實(shí)驗(yàn)的高速發(fā)展期鮮有作為，落后于伯克利大學(xué)和斯坦福大學(xué)。類似的發(fā)展規(guī)律在其他領(lǐng)域也比比皆是，就拿大家熟悉的信息技術(shù)行業(yè)來(lái)說(shuō)，喬布斯他們?nèi)齻€(gè)人的團(tuán)隊(duì)在父母的車庫(kù)里做出了第一代蘋果電腦，但現(xiàn)在的AI、超級(jí)計(jì)算機(jī)皆需要巨大的計(jì)算資源、資金資源、人力資源投入。當(dāng)然，我也不認(rèn)為現(xiàn)代科學(xué)一定需要大科學(xué)裝置才能有所突破，每個(gè)人都有自己的“審美”偏好，但是“審美”要和科學(xué)發(fā)展規(guī)律吻合才能取得突破，我們對(duì)待不同的科研范式還是需要足夠的包容性。

科學(xué)的投資總有成功和失敗，而且看你怎么定義“失敗”？發(fā)現(xiàn)了一個(gè)新現(xiàn)象當(dāng)然是成功，但不是唯一的成功方式。一個(gè)工作是不是走在了科學(xué)的最前沿，這本身就很重要，本身就是成功。

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十年磨一劍是快樂(lè)！ 

劍沒(méi)磨出來(lái)怎么辦？

找到一個(gè)研究領(lǐng)域，一頭扎進(jìn)去。在劉江來(lái)看來(lái)，“數(shù)十年如一日”“十年磨一劍”都不是痛苦，是科學(xué)家的快樂(lè)。而在世俗的理解中，這種“值得”，常常以成功的結(jié)局為前提。如果這把劍被競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手搶先磨出來(lái)，會(huì)遺憾嗎？

PandaX兩相型氙實(shí)驗(yàn)探測(cè)原理 圖片來(lái)源：上海交大· 新聞學(xué)術(shù)網(wǎng)

NBD：在探測(cè)暗物質(zhì)的過(guò)程中，最大的挑戰(zhàn)是什么？

劉江來(lái)：我們做實(shí)驗(yàn)經(jīng)常說(shuō)Devils in the detail（魔鬼藏在細(xì)節(jié)里），任何一點(diǎn)細(xì)節(jié)出錯(cuò)，都會(huì)導(dǎo)致最后結(jié)果有問(wèn)題。錦屏山雖然環(huán)境特別好，能夠屏蔽掉很多宇宙射線，但仍有很多“背景噪音”是地下實(shí)驗(yàn)室屏蔽不掉的。我們每一代新的實(shí)驗(yàn)都會(huì)發(fā)現(xiàn)一些以前探測(cè)不到的“本底事件”。

我們要理解這個(gè)事件到底從哪來(lái)的，到底是什么，再想辦法從實(shí)驗(yàn)中去除。所以總體來(lái)說(shuō)，我們的目標(biāo)是暗物質(zhì)，但研究中總是跟非暗物質(zhì)的事件打交道。在最新一代的探測(cè)器中，我們看到了一種全新的本底，探測(cè)器中被摻雜了一些少量的氚元素，氚是不穩(wěn)定的，半衰期大概12年，探測(cè)器運(yùn)行了95天，發(fā)現(xiàn)每公斤氙中有20個(gè)氚原子。你聽(tīng)上去沒(méi)有概念，但是對(duì)比一下，每公斤飲用水中有5萬(wàn)億的氚原子，我們可以把它喝下去，所以我們實(shí)驗(yàn)中的氚本底是非常小的，可以說(shuō)我們建設(shè)了一個(gè)全世界最好的氚探測(cè)器之一，才能看到這樣的本底。我們花了一年半的時(shí)間才把氚的本底降低到了原來(lái)的十分之一，但依然能看見(jiàn)它的蹤跡。

我希望再過(guò)幾年，我們能給探測(cè)器中的每個(gè)氚原子都起一個(gè)名字，貼一個(gè)標(biāo)簽，探測(cè)器要靈敏到這種程度，才能更有效地探測(cè)暗物質(zhì)。

當(dāng)然，有時(shí)候我會(huì)樂(lè)觀地想，也許明天暗物質(zhì)事件就在我們探測(cè)器里面出現(xiàn)。但是“出現(xiàn)”后面，緊接著我們就會(huì)不停地問(wèn)自己它是正確的還是錯(cuò)誤的，因?yàn)橛泻芏嗥渌母蓴_因素，證明過(guò)程也會(huì)很漫長(zhǎng)。

NBD：如果沒(méi)有找到暗物質(zhì)呢，或者別的團(tuán)隊(duì)先找到了，會(huì)感到遺憾嗎？

劉江來(lái)：我只能用同類實(shí)驗(yàn)做類比。目前國(guó)際上有三個(gè)實(shí)驗(yàn)組利用液氙探測(cè)器搜尋暗物質(zhì)，分是美國(guó)、意大利和我們PandaX。雖然現(xiàn)在大家均尚未捕獲暗物質(zhì)，但始終站在科學(xué)最前沿非常重要。

我承認(rèn)，假如最終我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手先找到了暗物質(zhì)，我肯定會(huì)感到失望，會(huì)檢討自己哪里做得不好。但結(jié)果是一回事，過(guò)程則是另外一回事了，沉浸在探索中，過(guò)程本身就是一種快樂(lè)。

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“我從小沒(méi)搞過(guò)物理競(jìng)賽，也無(wú)法讓我的孩子對(duì)物理興趣濃厚”

在劉江來(lái)看來(lái)，選擇基礎(chǔ)物理，首先要有濃厚的興趣，才能長(zhǎng)期堅(jiān)持。其次，要有樂(lè)觀精神，科研中受挫是常態(tài)，心理要足夠強(qiáng)大；第三，要有工匠精神，淡泊名利。最后，還要有創(chuàng)造力。他招博士生，最看中的品質(zhì)是“90%腳踏實(shí)地，10%抬頭看天”，既要心無(wú)旁騖做學(xué)問(wèn)，也要會(huì)仰望星空，有天馬行空的想象力。而作為導(dǎo)師，他有責(zé)任激發(fā)學(xué)生的好奇心，把10%的靈氣給補(bǔ)回來(lái)。

PandaX-4T首批暗物質(zhì)探測(cè)數(shù)據(jù)閃光信號(hào)（S1）和電離信號(hào)（S2，ne）的分布 圖片來(lái)源：上海交大· 新聞學(xué)術(shù)網(wǎng)

NBD：你一路學(xué)習(xí)走到現(xiàn)在，成為宇宙前沿課題的研究者，回顧學(xué)生時(shí)代，你是標(biāo)準(zhǔn)的“學(xué)霸”嗎？

劉江來(lái)：我從來(lái)不是最好的學(xué)生。上學(xué)的時(shí)候成績(jī)保持中上吧，同班都有很多牛人，我往“死”里學(xué)也學(xué)不過(guò)。所以當(dāng)年我壓力不大，該踢球的時(shí)候還是會(huì)踢球，長(zhǎng)期來(lái)看也算是“養(yǎng)精蓄銳”吧。

我父母重視教育，對(duì)我英文的要求比較高，鼓勵(lì)我“開眼看世界”，以后要到國(guó)外去學(xué)習(xí)交流。但他們不會(huì)強(qiáng)迫我必須做什么，我也從來(lái)沒(méi)搞過(guò)物理競(jìng)賽、數(shù)學(xué)競(jìng)賽。我當(dāng)年高考，物理是比較冷門的不好找工作的學(xué)科，父母還是尊重了我的選擇。

凡是做到職業(yè)物理學(xué)家這一步的，都不是“咬著牙”堅(jiān)持下來(lái)的。如果這里面沒(méi)有真正的熱愛(ài)，僅僅是選個(gè)行當(dāng)掙錢，早就去做金融、做IT了，中間有太多誘惑。職業(yè)的科學(xué)家最希望就是有個(gè)空間，讓他做想要干的事。其實(shí)不用卷我們，我們也不會(huì)躺平，大家對(duì)自己的研究領(lǐng)域都是充滿激情的。

NBD：現(xiàn)在的教育非常“卷”，你既是老師又是家長(zhǎng)，怎么培養(yǎng)自己的孩子？

劉江來(lái)：我就沒(méi)法讓我的孩子對(duì)物理興趣濃厚，這不是看點(diǎn)書或者上個(gè)興趣班就能培養(yǎng)出來(lái)的。都說(shuō)現(xiàn)在的教育很卷，但不知道有沒(méi)有人做過(guò)統(tǒng)計(jì)，自從我們卷以來(lái)，所謂的“成功率”增加了嗎？

我們上學(xué)的時(shí)候也卷，我也算是用功吧，但一天踢一場(chǎng)球的時(shí)間還是有的，現(xiàn)在的孩子連這個(gè)時(shí)間也沒(méi)了?；謴?fù)高考四十多年來(lái)，我們的教育已經(jīng)取得了很大的發(fā)展，現(xiàn)在還差最后那一點(diǎn)點(diǎn)是什么呢？我認(rèn)為就是按照自己孩子的興趣發(fā)展，珍視并激發(fā)他們的好奇心，別干什么都有這么強(qiáng)的功利性。

NBD：找到自己的興趣并成為人生職業(yè)，這是非常幸運(yùn)的一件事。但即使熱愛(ài)并堅(jiān)持某項(xiàng)事業(yè)，也并不意味著一定會(huì)成功。你怎么看？

劉江來(lái)：我認(rèn)為堅(jiān)持來(lái)自專注，而專注來(lái)自興趣。當(dāng)然有的時(shí)候興趣得翻過(guò)一座山，這是考驗(yàn)意志力的。我女兒跳芭蕾舞給我的感受挺深的，最開始她也覺(jué)得基礎(chǔ)訓(xùn)練是枯燥辛苦的，但積累到一定程度后，她現(xiàn)在每天不跳反而難受，到這個(gè)份上我想就是純粹的、沒(méi)有任何功利性的熱愛(ài)了。這可能就是所謂的10000小時(shí)原則吧。

我相信科學(xué)家都是熱愛(ài)自己工作的。之前有人去錦屏實(shí)驗(yàn)室參觀，說(shuō)你們科學(xué)家坐“冷板凳”是不是很寂寞？我有個(gè)同事說(shuō)得非常好，說(shuō)我們研究的問(wèn)題是全世界科學(xué)家都想知道的問(wèn)題，是全世界“最熱的板凳”，為什么會(huì)覺(jué)得我們痛苦呢？可能同一個(gè)領(lǐng)域持之以恒的人有1000個(gè)，最后“成功”的或許只有1個(gè)，999個(gè)都是“炮灰”。通常的敘事中是不會(huì)講“炮灰”的，但是他們也是開心的“炮灰”，因?yàn)樗麄兪窃谧鰺釔?ài)的事，這也就是成功??！

策劃|蒲付強(qiáng)

記者|丁舟洋 唐俊 

編輯|易啟江 宋德萍

視覺(jué)|劉青彥

排版|易啟江 

封面圖片來(lái)源：每經(jīng)制圖